科学要多久才能实现性别中立?

我们已经走了多远,还有多远要走……
2022年7月4日

采访

林迪·巴雷特,博德研究所

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男女握手

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近年来,为了在科学领域,特别是在高层,实现男女更均衡的平衡,已经作出了相当大的努力。那么,这些干预措施的效果如何?如果我们继续沿着同样的变化轨迹前进,我们还需要多久才能实现性别平等?令人惊讶的是,这并没有得到很好的描述,所以博德研究所的林迪·巴雷特开始寻找答案……

Lindy:我做的第一件事就是拿一些数据集,这些数据集是由一个叫做AAMC的组织收集的。这是美国医学院协会因为他们有关于不同职业阶段性别的历史数据可以追溯到十多年前。所以我做的第一件事就是看看我们在最近10年里看到了多少变化以及男女正教授的数量和院系份额。假设我们有同样的进步速度,我想预测一下需要多长时间才能达到性别平等,也就是男女各占一半。第二个问题是,我们如何实现对半分配?我想更深入地探讨一下实现性别平等到底会不会对男性产生影响,因为在性别失衡领域,太多的注意力都集中在女性身上,以及如何提升和留住女性。但我们很少听到这对男性有什么影响。

克里斯:好吧,让我们把这两件事轮流做。你说的第一点是需要多长时间。那么,要过多久我们才能看到学术领域的两极分化呢?

林迪:在终身教职员工和系主任的领导层面,简短的回答是,如果真的没有什么变化,我们将面临另外30到40年。

克里斯-这些人要去哪里?因为如果你看看最底层的受训者,就不会有这种差距。那么起点在哪里,这些女人又会去哪里呢?

林迪:这真的很有趣。我一直在假设这是一个缓慢的人员流失过程。但是,至少在美国学术医学的情况下,男性和女性获得相关学位的人数大致相等,即生物医学博士和博士。因此,我们有一支训练有素的男女员工队伍,在助理教授水平上,实际上是相当平等的。我想大概是46%的女性和54%的男性。然后在助理教授和正教授之间出现了人员流失。因此,令人惊讶的是,我们确实有一批女性一直到助理教授水平,然后我们又开始下降。

Chris:我敢推测,这可能也是女性最终要孩子的年龄,因为我从个人经验和与同事的交谈中知道,这给人们带来了巨大的压力,对他们来说,在事业和家庭之间做出选择是一种巨大的紧张。而在美国,这种情况甚至更加严重因为美国的产假和家庭产假都很少,不是吗?

林迪:当然。这实际上是女性寻求终身职位的年龄:基本上是育龄期。正如你提到的,在美国,没有带薪育儿假政策,女性因为母亲的角色而面临很多困难。有几项研究表明,性别差异是父母教育方式的差异,但我认为父母教育方式肯定不是唯一的因素。我认为许多问题都是随着时间的推移而累积的,当你谈到晋升和留住教师这一关键阶段时,它们可能会达到顶峰。

Chris:你提到的另一点是,如果我们反过来说,好吧,我们想改变这个。那么这对男性来说意味着什么呢?你是怎么调查的?你发现了什么?

林迪:我基本上看了两种不同的方式来实现性别平等。假设我们要达到男女各占一半的比例,有几种不同的方法可以做到这一点。一种策略是保持这些职位上的男性人数不变,只增加女性人数。第二种策略是保持职位总数不变,增加女性,同时减少男性的数量。我认为这与过去30年的数据更加一致,教员职位的绝对数量一直保持不变。因此,如果我们以第一个例子为例,如果我们保持男性的数量不变,只增加女性,我们需要为女性增加近20,000个新的正教授职位,才能达到50/50。这将是一个巨大的增长。它将从38,000多个职位增加到近58,000个职位。或者,如果我们保持职位总数不变,我们实际上需要将这些职位上的女性人数增加一倍,但我们也需要将这些职位上的男性人数减少至少三分之一。因此,我们将考虑将目前由男性担任的10,000个正教授职位基本上用女性取代这些职位,以达到50/50的比例。

克里斯-嗯。如果你考虑第二种情况,可能也不会被接受,因为,举个例子,这是一个完全不同的情况,但在影响方面是相似的:最近写了一份报告,剑桥大学副校长Stephen Toope表达了一些观点。他说,那些把孩子送到私立学校的人将不得不适应这样一个事实:剑桥、牛津和其他顶尖学府将来从私立学校招收的学生将会减少。他们将更多地录取非私立学校的学生。他的意图是好的,但他传达的信息是,作为一个孩子,你会因为父母的决定而受到歧视。因此,在你的科学场景中,男性实际上受到了歧视,因为历史给了他们一个决定,而不是他们自己做出的决定,这听起来有点不公平。

林迪-是的。我认为,当我们看到这些数字时,这就是为什么这么做是如此重要,这真的涉及到公平的问题。我想很多人的本能反应是,我们不能那样做。我认为,我们开始影响男性地位的时候,正是一些人可能对一些性别平等倡议感到非常不舒服的时候。但我认为这真的涉及到我们如何看待公平和优势以及谁应该在谈判桌上占有一席之地的问题?所以我认为,我们越仔细研究男性的地位和性别平等,就越值得关注,从而找到更现实的解决方案。也许这个领域对减少男性的数量感到非常不舒服我们需要考虑一些其他的情况。但是我们如何考虑额外的资源呢?我们如何看待权力重组?我认为,如果这些数字会让人们感到不舒服,我们真的需要进行这些对话。

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