电子医生和你的健康

人工智能能否缓解医疗服务的压力?
2019年7月16日

采访

彼得·考利,天使投资人;Ari Ercole,剑桥大学

人工智能

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在世界各地,越来越多的人步入老年,这给医疗服务带来了越来越大的压力,病人也很难预约。在较贫穷的国家,人们可能要走20英里才能找到一家诊所。包括英国卫生部长马特·汉考克(Matt Hancock)在内的越来越多的人告诉我们,答案在于技术,包括使用人工智能进行诊断的“电子医生”。那么这是一个现实的前景吗?与我们一起讨论这个问题的是科技企业家彼得·考利和剑桥大学重症监护顾问兼医疗数据科学专家阿里·埃尔科尔。首先,克里斯问彼得,这些“电子医生”是如何工作的?

Chris -这些人工智能系统背后到底是什么,它们是如何工作的?

彼得:是的。好吧。所以A.I,人工智能,不应该与人类拥有的智能相混淆。“人工智能”这个词已经被科技界滥用了,在英国,大约60%的人工智能创业公司显然根本不使用人工智能,他们仍然在使用算法。所以应该使用的是机器学习和深度学习,这都是关于获取数据并从中得出输出。和几个例子当然在医疗领域:这些聊天机器人,你可以开始使用现在在英国和其他国家,那里的电脑系统会问问题,而不是表示,尽管可能是聪明的人来的时候在线,但他们会提问与文本,它试图推导出了什么问题然后通过你和路标你回到人类的医生或其他与学习。这将在初级保健设置中,然后在二级保健中使用机器学习图像,无论是你皮肤上生长的痣还是某种扫描,也许是肺部,并使用过去的数据,来自医疗记录的数据以及它从交流中学习的数据互动给出某种形式的输出。

克里斯-但是阿里,把你带进来,都是为了数据。我们有足够的数据来教这些东西,让它们从一开始就聪明吗?

Ari -我认为这是医学数据科学的时代。我们总是从照顾病人的医疗保健中产生大量的数据,但在过去,这些数据是非结构化的,都是在纸上记录的,实际上从临床医生的角度来看,很多数据都丢失了,你根本无法访问它。现在越来越多的数据以电子健康记录的形式呈现我们将看到这些数据在所有的医疗保健中传播实际上现在我认为我们有一个相反的问题我们有太多的数据,甚至临床医生都不能真正理解和知道如何正确处理。

克里斯-这会有结果吗?假设它按照彼得概述的方式进行,我们真的会从这样的系统中看到可处理的,切实的医疗效益吗?还是这只是热空气?

阿里:不,我认为会的,但是我认为我们在应用这些技术的时候需要非常小心。所以很有可能在未来,我们可以用电脑取代医生,但我们必须问自己,这是否真的发挥了技术的优势。所以计算机非常优秀,它们从不生病,不会感到无聊,它们不需要午休,它们可以每次都以同样的方式重复地做事情,不像人类,但人类擅长的是处理不确定性和对事情的灵活性。所以在我看来,我们应该应用这些技术来做苦差事,从临床医生那里拿走那些工作,让他们自由地做出最明智的决定,最好地利用数据,让数据尽可能地突出,但实际上是在临床实践中做人类的部分。

克里斯-彼得,虽然大多数人不想和机器打交道,但他们实际上喜欢与人接触,比如与全科医生预约。

彼得:当你有能力这样做的时候,这是绝对正确的,但要记住,世界上还有很多人没有这种能力。如果你把全球南方,发展中国家,我不知道的初级保健GPs人均数量少但我应该认为这是100 x,他们可能是一个很长的距离,所以不要假设我们坐在这样的好——我们都在剑桥坐在这好泡沫,这是不可能的,但如果你把发达国家:是的,很多人都想要的人当他们讨论的东西。但你知道,我显然有点老了,你可以看得出来,千禧一代越来越希望能够以一种快速、方便的方式交流,这样你就不必旅行,不必等待,你不必在做不到的时候预约,得到某种诊断或开始诊断出哪里出了问题。这些系统不会给你开处方,但是,如果有必要,他们会推荐你,或者更有可能说,“别担心——别这么自以为有病”,就像他们说的那样。

克里斯-你觉得舒服吗,阿里?作为一名活跃的执业医生,你愿意让病人接受这种系统的治疗吗?这安全吗?

Ari -我认为目前我们可能还没有达到那个程度,就真正的决策而言,我认为实际的决策可能仍然牢牢掌握在临床医生的手中,但这并不意味着这些技术没有大量的机会来帮助临床医生,并以这种方式提高医疗保健的可用性。

Chris - Peter也许你可以回答这个问题,其中一个批评是关于数据安全的问题,因为一方面我们说这些系统是由数据驱动的但这取决于人们是否愿意分享他们的数据,如果人们不信任数据持有者,近年来我们有很多这样的例子出错人们现在变得非常有数据意识,它可能在第一个障碍上就会受阻。

彼得:是的,这里有两个最初的问题:一个是数据的显式和隐式使用。如果你真的签署了一些东西,至少你有一个选择,但有些数据可能是在你没有选择的情况下被隐性使用的。然后是一定程度的匿名:如果你在一个特定的地方患有一种非常罕见的疾病,那么很难匿名,但如果你是人群中的普通成员,匿名就很容易。但最终还是要靠信任,就我个人而言,你知道我很…作为一名技术爱好者,我认为这些数据最终会带来更好的结果。我知道会有医生听到的。有误诊,如果能及时减少,我相信是可以的,我们可能会在10年或20年后看到,这将对人们有益。所以这完全取决于一个人的观点。最后,克里斯,在过去的四年里,我们谈了很多次,如果你不喜欢被跟踪,就不要打开智能手机,不要使用科技产品。

Chris -最后一个问题,15秒后阿里,谁会被起诉?

Ari:这是一个非常好的问题,我们也不知道,在今天结束的时候,这个问题仍然是我。

克里斯-你负责整个阿登布鲁克斯医院?

阿里,我想是的。

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