科学和英国脱欧——下一步是什么?

现在是英国脱欧，以及脱欧将在多大程度上影响英国科学。詹姆斯·威尔斯顿是谢菲尔德大学研究政策教授，他采访了克里斯·史密斯。

詹姆斯:虽然英国在上周五11点脱离了欧洲，但科学是其中一个领域，当然，在过去的30-40年里，我们一直有着非常强大的联系，而且联系在不断增长。在英国，我们每年从不同的欧洲来源获得近10亿欧元的研究资金。大约60%的英国国际合作论文是与欧洲合作者合作的，与英国合作最密切的20个国家中有13个在欧盟。因此，这些联系对英国科学创新体系的整体健康和活力非常重要。作为科学界，我们需要知道的是，在接下来的11个月里，所有这些都将在哪里脱颖而出?这是一个悬而未决的问题。

克里斯:当然，所有这一切的另一面，你说，十亿，这是一笔可观的资金。另一方面，这确实意味着，考虑到我们国家每年在研究上的花费可能是90亿美元，那只是大约10%。所以你可能会说，实际上，90%的支出已经是英国的了我们并没有寻求减少，是吗?

詹姆斯-不，你说得对。实际上，这一数字甚至更低，因为相当一部分欧洲资金没有投入学术研究基地，而是投入了与工业界的研发合作。所以你需要把欧洲每年的10亿美元投入到我们在英国投入的300亿美元中，作为公共资金和私营部门研发资金的结合，这将使其减少到总额的3%左右。就像你说的，这听起来不算什么。但如果我们回到学术领域，就会发现这种支出模式相当不均衡。在某些科学学科中，例如软件工程、考古学和其他各种学科，总研究经费的比例可以高达30%，此外，作为这些合作网络的一部分，您还可以获得所有额外的好处。把它看成是英镑、先令和便士的问题是错误的。我们还需要把它看作是参与大型项目的机会，这些项目越来越多地成为当代科学的真正引擎。通常是这些规模更大，更具协作性的项目，做了很多最前沿的工作。

Chris -在一些欧洲合作项目中，英国一直是一个非常大的投资者。比如大型强子对撞机，欧洲存在的各种基因项目，但它们实际上不是欧盟的项目。所以没有什么可以阻止我们继续这些合作继续投资这些合作并继续从中获得回报，对吧?

詹姆斯:是的。正如你所说，大型强子对撞机所在的欧洲核子研究中心是合作努力的一个很好的例子，它位于欧盟的结构之外，或者至少在欧盟的结构之上，确实还有其他的。所以这并不是唯一的展示，当然，考虑到地理上的接近，考虑到长期以来泛欧资助计划的存在，而且这些计划已经逐步建立起来，我认为无论如何，这些计划都是国际研究合作中最有效的资助工具，把自己从这些网络中完全剔除至少是一个相当弄巧成拙的举动。

克里斯-这是双向的，不是吗?因为你知道，从科学的角度来说，英国是一个强国。我们是科学的某些方面和某些元素的专家。因此，谈判当然符合欧盟的利益。

詹姆斯:哦，当然。当然，这是我们在欧洲大学的科学合作者和研究资助者发出的响亮而明确的信息。当然，这是来自英国体制的信息。所以我认为这个论点很有道理。挑战就在那里，我们已经做了很好的尝试，试图找出我们如何做到这一点。Wellcome Trust上周发布了一份非常有帮助的报告，它实际上报告了一种模拟的谈判过程。所以他们把双方的专家聚集在一个房间里，就科学问题进行谈判，就好像它们真的在发生一样。真的是想看看能否就科学作为一个特定的重点领域达成协议，这是更广泛的贸易和经济谈判的一部分。你知道，这当然是一种选择。人们可以把科学部分从更大的讨论中分离出来，只是试着在这里处理这个问题，因为这是一个有高度共识的领域。 The difficulty again comes in whether there's the sort of political will to do that in the wider political context of these talks.

克里斯-那么欧洲以外的合作呢?或者他们已经筋疲力尽了?我们能不能说，好吧，看，还有很多其他科学非常强大的国家，澳大利亚，美国，远东，还有很多其他潜在的合作者，我们就和他们合作吧?

詹姆斯:当然，如果我们不能解决欧洲问题，这当然是另一种解决方法。当然，这不是一个零和游戏，理想情况下，你有一个合作的科学系统，它既与你在欧洲的近邻相连，也与你提到的所有国家相连。这没有理由不能实现。但是，是的，如果你不能解决欧洲的问题，你当然可以寻找扩大与美国和其他大型研究经济体合作的方法，包括你提到的澳大利亚和加拿大。所以有很多可能性。除了整个脱欧辩论之外，英国实际上已经做了很多工作，通过各种资金渠道扩大合作，特别是在与全球南方发展中国家的合作方面。但我们的出发点是，目前英国60%的国际合作论文是与欧洲作者合作的，与我们合作最多的20个国家中有13个在欧洲。所以研究和研究经费不是一夜之间就能好转的。这些都是复杂的大系统，包含很多活动部件，你不能随心所欲地把它翻转到不同的方向。我认为，随着时间的推移，我们需要在所有这些方向上逐步建设，但我们不能很快或轻易地承担失去欧洲这块拼图中的一部分的后果，这对我们过去几年看到的科学成功至关重要。