克里斯:我们大多数人都听过古希腊的故事，大多数时候，我们只是认为这些故事是另一个好故事，但现在有一组古典学家和科学家认为，最著名的古希腊神话之一《奥德赛》中的故事，实际上可能更多地是基于事实而不是虚构的。为了解释他们是如何做到这一点的，他们一直在研究这个有3000年历史的谜团。我们有爱丁堡大学的约翰·昂德希尔教授还有罗伯特·比特尔斯通他是一个商人他也有古典文学的背景顺便说一下，他是《被解放的奥德修斯》一书的作者。我们还有James Diggle教授。他是皇后学院的希腊语和拉丁语教授。詹姆斯，你为什么不先给我们讲讲这个谜团的背景呢?
詹姆斯:就在欧洲文学的开端，有两部伟大的史诗，《伊利亚特》和《奥德赛》。《伊利亚特》讲述的是特洛伊战争的故事，《奥德赛》讲述的是奥德修斯的故事:他是伊萨卡岛的国王，也是特洛伊的国王。希腊人相信这两首诗是由他们称为荷马的诗人写的。几乎可以肯定，像荷马这样的诗人是不存在的。我们现在看到的这些诗是在公元前800年到600年之间写的，但它们的起源要早几个世纪。它们是一种我们称之为口述诗的诗歌。也就是说，诗歌不是借助文字创作的，而是在诗人或吟游诗人的头脑中创作的，就像人们所说的那样，他们即兴创作诗歌:在现场观众面前即兴创作，发展他们前辈的作品，并将其传递给他们的继任者。一代又一代的口头诗人创造了大量的口头诗歌，最终被写下来，其中仅存的两个例子是我们的伊利亚特和奥德赛。
克里斯-他们写下来的事实是他们使用诗歌的原因吗?因为诗歌创作有很多规则这是确保意思忠实的一种方式吗?
詹姆斯:当然。这就是为什么你可以得到一些已经存在的东西，比如迈锡尼时代(公元前1200年)的东西，在600年后仍然被准确地报道出来，因为口头诗人使用的是公式化的短语，这些短语在诗歌中变成了化石。一旦你对一个地方或一件文物有了描述，就没有理由去改变它。
克里斯:如果你真的改了，押韵或格律就会错，这样他们就会知道有什么东西是不准确的。
詹姆斯。绝对的。有一个非常严格的标准。
克里斯:我们该如何将这些古老的文本，《奥德赛》和你所处的现状联系起来呢?
詹姆斯-是的，我们在关注奥德赛号。特别是奥德修斯的伊萨卡岛的位置。它在哪里?
克里斯-它还存在，不是吗?
詹姆斯:嗯，对很多人来说，这是一个非常奇怪的问题。确实有一个岛屿，希腊人称之为伊萨基，我们称之为伊萨卡。让我们把注意力集中在我们谈论的希腊部分。我们说的是希腊西海岸，也就是意大利对面的海岸。在海岸的中间，科孚岛的正下方有三个岛屿:伊塔基岛，扎金索斯岛，也许是其中最著名的一个，科雷利船长的曼陀林中的凯法利尼亚岛。
克里斯:什么大问题?当我们称伊萨卡岛为伊萨卡岛时，为什么我们会怀疑它的真实身份?
詹姆斯:《奥德赛》的文本给了我们三个非常明确的线索，告诉我们伊萨卡岛在哪里，它是一个什么样的岛。这些是:
首先，《奥德赛》告诉我们，伊萨卡岛是由四个岛屿组成的，但现代的伊萨卡岛是三个岛屿中的一个。其次，《奥德赛》告诉我们，伊萨卡岛是这些岛屿中最西、离海最远的，但伊萨卡岛是最东、离大陆最近的。最后，《奥德赛》告诉我们，伊萨卡岛地势低洼，没有山脉，但伊萨卡岛是一个多山的岛屿，悬崖峭壁直插大海。
所以最大的问题是，当诗人写这些诗的时候，他是否只是在使用艺术上的许可，他只是想，“嗯，这并不重要。”
詹姆斯-你有两个选择。这是1。另一种说法是，我们只是没有找到正确的岛屿。鉴于我们已经发现了英雄诗歌中提到的其他地方，如特洛伊和迈锡尼(这些已经被挖掘出来)，我们知道它们存在。因此我们有理由相信诗人对伊萨卡岛的详细描述他说的是一个真实的岛屿。
克里斯-让罗伯特进来吧。罗伯特，你什么时候意识到我们可能走错岛了?
罗伯特:我被詹姆斯刚才给我们的描述迷住了。这是一位古代诗人描述的一个世界，在这个世界里，他的关键岛屿，他的英雄所在的岛屿，离大海最远，向西最远，地势低洼，等等。当我看地图时，它实际上是在几年前计划一次家庭度假的背景下。我想，‘这怎么可能?’怎么会有人犯了不仅是轻微的错误而是大错特错呢?正如你所说，我想知道很多学者过去提出的解释。原因是他不知道还是他不在乎，毕竟他是在写诗，而不是旅游指南?在我看来，这根本就没有联系在一起。原因是，以这种方式错误地描述你的关键岛屿是一种毫无动机的犯罪。也就是说，你要么知道它在哪里，要么不知道。 If you do know where it is there's no reason for you to mis-describe it. If you don't know where it is why describe it so specifically but incorrectly? The very first time you recite these lines to a bunch of sailors, and Greece is a small place, they're going to say, 'Rubbish! It's not there, it's over here.' It would be like somebody today writing a play which their lead character says without any sarcasm, 'Oh I come from New York: a beautiful city built on a steep hill on the West coast of America.' It's just going to get contradicted and corrected within a very short time with its composition. That's what drew me in. I thought this is a motiveless crime. There must be a different explanation.
克里斯:你有什么别的建议吗?
罗伯特:另一种说法是:诗人对伊萨卡岛的描述和今天被称为伊萨基岛的描述之间显然存在着很大的矛盾。我的想法是说，与其假设每个人似乎都认为差异的原因是诗人犯了一个错误，那另一种选择呢，在他写这些诗的时候，假设它们绝对准确，但后来发生了一些事情改变了风景?这是，如果我能回顾一下你之前的材料，我发现了!
Chris -现在是时候请到约翰·昂德希尔他是爱丁堡大学的地质学教授。他参与了这件事。你觉得这能解释这里发生的事吗?
约翰:是的。我第一次接触希腊西部的地质学是在20世纪80年代，当时我在那里读博士。尽管我们关注的这个关键山谷并不是主要地区，但我对它很感兴趣，也很关注。当有机会参与这个项目时，我认为这是值得的，因为这是一个非常有趣的理论，但本质上是可测试的。老实说，我当时认为这很容易反驳。反驳这个理论很容易。从苏格兰的角度来说，这很容易。当你到实地考察时你会发现要反驳罗伯特和詹姆斯提出的理论并在实地给出的理论要困难得多。
克里斯:他们基本上是说，有一些大规模的地面运动，使四个岛屿变成了三个岛屿。其中之一是原始的伊萨卡岛。
约翰-是的。佩利基半岛的西部地势很低。有一个叫做Thinea的狭窄山谷将它与凯法利尼亚的主要部分分开。如果那个山谷曾经在水下，我们说的是3000到2000年前，因为有两个独立的参考文献:一个是詹姆斯提到的，荷马史诗《奥德赛》。第二个是斯特拉博，2000年前的第一位地理学家(大约在他写作的基督时代)实际上说，在凯法利尼亚最窄的地方有一个狭窄的地峡。时不时地，也不总是，它看到水从端到端流过。我们非常明确地知道他在哪里描述，因为他在他的文本中提到了两个罗马定居点。他们都位于山谷的两侧或者至少他们统治的地区位于山谷的两侧。这个理论在这个山谷受到很大的挑战。我们不应低估这一点。 The valley itself rises to over 175m at the present day in the central saddle area. The work that I've undertaken around the coastlines of Kefalonia indicate that we cannot have recourse to uplift alone despite the seismicity; the earthquakes recurrence in the area. Wave-cut notches and raised beaches in the area show us that uplift is insufficient. We must appeal to other processes.
Chris -你的意思是我们不能说陆地上升了把这些岛屿连在一起。肯定还有别的事发生吧?
约翰:没错。在这个特殊的地区，我们知道它是西欧的地震热点，它位于欧亚板块和非洲板块之间的边界。事实上，塞弗罗尼亚是希腊地震最活跃的地区。今天早些时候在希腊西部发生的地震(希腊西部震级为6.5级)证明，这里确实是世界上最活跃的地区之一，更不用说欧洲了。
克里斯:你做了什么来验证这四个岛屿变成了三个的假设?
约翰-我们做的第一件事是地面地质。我们绘制了该地区的地图，从一开始就很清楚地表地质不足以严格检验这一理论。你得看看地下。你可以在该地区的地面上看到，有大规模的滑坡和岩石碎片散落在山谷表面。房屋，卡车等大小的巨石我们从53年8月的地震中了解到，在科雷利船长的曼陀林中有描述，当时整个山坡都发生了灾难性的坍塌。它们被拍了下来，并被记录在案。
克里斯:所以你认为可能会有一场巨大的山体滑坡填满之前被海洋覆盖但现在被山体滑坡的碎片填满的裂缝?这是否意味着你可以在历史上发现这样的滑坡存在?
约翰-只能看地下。我认为，如果我们认为这是一次压倒性的胜利，那就太愚蠢了。这个地区经常发生灾难性的山体滑坡。事实上，去年11月，在没有发生地震的情况下，一个名叫Nifi的村庄不幸在Thinea东部斜坡发生重大山体滑坡后被冲走了。我们正在研究的原则的测试。
克里斯-但是你做了一些训练，不是吗?
约翰:我们钻的第一个井眼是在2006年秋天。它位于山谷的东侧。我们从地表海拔107米的地方往下钻。我们在海平面以下122米深的地方钻孔。有趣的是，该钻孔发现的岩崩碎片延伸到当前地表以下至少40米，即比当前海平面高67米。最重要的是，那个钻孔的基质中含有白垩纪的巨石和其他石灰岩物质，这些物质来自东部斜坡一个非常年轻的化石，叫做埃米利亚娜·赫胥黎，一个8万年或更年轻的海洋化石。实际上，在这个地区，我们知道海水是在过去5000年里才到达这个地区的。一个非常有趣的结果。
克里斯-罗伯特，这一定让你非常高兴。
罗伯特:我明白了，当有新的证据出现时，人们不应该过早地过于兴奋。我认为这是一项艰巨的地质挑战。我相信约翰会同意这个问题不是通过几周的实地研究就能解决的。是的，那是非常令人兴奋的，在那个秋天的钻孔后，当钻孔向下走的时候，没有遇到任何坚硬的石灰石。它遇到的物质使我们认为可能发生了巨大的岩石坠落事件或一系列事件从山腰轰鸣而下，撞到相对较浅的海水中在这个过程中，可能将大部分水推到空中，以这种方式穿透所有下落的碎片，最终形成所有这些微小的纳米化石。这是一种可能的机制，还有其他的机制，但我们发现，随着这项工作的完成，约翰说的不是，就是这样。从理论上讲，这是不可能的。”很难解释这些数据。这需要大量的工作，大量的资源，幸运的是，我们现在得到了很多行业的支持。
克里斯-詹姆斯，你们一定很高兴能走到这一步，但是从你们的经典观点来看，你们认为下一步会是什么?
詹姆斯:我觉得这个项目很棒的地方在于它融合了各种各样的学科。我特别感兴趣的是文学和历史方面，但它与考古学、地质学、各种科学、神话——几乎所有的东西都融合在一起。这是一项很棒的多学科活动我们参与其中但是如果我们回到特洛伊和迈锡尼。人们一度认为特洛伊城从未存在过。海因里希·谢里曼在19世纪70年代发现了它。迈锡尼随后被挖掘出来。现在我们认为我们即将证明奥德修斯的文明，伊萨卡岛上的宫殿也存在。
访问项目网站:http://www.odysseus-unbound.org阅读这一发现:http://www.odysseus-unbound.org/book.html
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