气候变化和人口增长

气候变化的一个影响——也是我们已经开始看到的一个影响——是移民率的上升，人们从全球受到气候变化后果危害的地区迁移。这意味着更多的人聚集在仍然适合居住的地区，不可避免地推动了城市化和居住密度，从而带来了食物和水短缺以及疾病爆发的风险。那么人口在这一切中扮演了什么角色呢?和我们在一起的是人口研究所的Kathleen Mogelgaard，这是一家总部位于华盛顿特区的非营利机构，她的使命是“实现世界人口与健康的全球环境和资源基础的平衡”。

克里斯:好吧，凯瑟琳，让我们从问题的规模开始。我们认为现在地球上有多少人?

凯瑟琳:目前世界人口约为78亿，而且每年都在增长。它还在继续以每年8000万人的速度增长。

克里斯:那么按百分比计算是多少呢?

Kathleen -全球人口增长率约为1%。但是当然，当你看世界上不同的国家时，增长率的百分比差别很大。有些国家根本没有增长。有几个国家的人口实际上在减少。还有一些国家的增长率比1%要快一些有些地方甚至达到了2%到3%。

克里斯-我只是在想1%的增长意味着什么，因为如果你，如果你算出来，因为当然今年是1%，明年是1%，在刚刚发生的1%之上还有1%。然后在那之后的一年，以此类推，这实际上会转化为相当可观的增长在不太多年之后，不是吗?

凯瑟琳:当然会。你知道，这是人口统计学家的工作，试图了解我们的人口在未来可能增长的地方。但是当我们考虑人口增长的速度和原因时，我们需要考虑很多因素。当然，人口增长速度放缓是一个全球趋势。我们看到世界各地的出生率仍在继续放缓。尽管一些地方的出生率比其他地方下降得更快。因此，人口统计学家尽其所能试图理解所有这些趋势是如何结合在一起的，包括发展的方式。因为我们知道，例如，随着女孩接受更多的教育，随着妇女有更多的机会获得生殖健康和计划生育服务以及更多的经济机会，你知道，所有这些领域我们都看到性别平等得到改善，然后我们也看到人口增长率放缓。所以这是一项真正的任务，试图了解所有这些因素是如何结合在一起，导致人口增长的未来。

克里斯-你说话的时候我一直在涂鸦。大约是1%的增长大约是听这个节目的人的平均寿命的两倍。所以在大约72年后，如果我们再等72年，继续以1%的速度增长，那么人口将是现在的两倍。已经有80亿了。你是说这是不可持续的。那么会发生什么呢?

凯瑟琳:很难预测未来会发生什么，但对我们来说，考虑人口增长和其他人口动态以及它们如何与我们的日常生活相互作用是非常重要的。当然，随着世界将注意力转向应对气候危机，了解人口动态及其与温室气体排放增长的关系，以及与世界各地人口在气候变化影响下的脆弱性的关系。了解这些人口趋势并为之制定计划是一项非常重要的努力。例如，我们知道，一些最容易受到气候变化影响的国家，无论是你之前在节目中谈到的风暴潮和洪水的气候变化影响，还是那种缓慢发生的气候变化影响，比如多年的干旱，给农业带来了很多挑战，当社区变得更加粮食不安全，气候的变化使农业变得非常困难，我们知道，越来越多的人将在全球各地流动。对我们来说，重要的是能够预见到这一点，并思考如何让世界各地的这种移民以真正促进和保护人们的健康和福祉的方式发生。

克里斯-考虑到有很多关于气候变化的热空气，这在COP26会议上是具有讽刺意味的，你是不是有点惊讶，实际上唯一一个提到人口问题的人是大卫·阿滕伯勒。并没有很多人这样说，这是因为人们不愿意谈论这个问题，还是因为人们忽视了这个问题?

凯瑟琳:这是个很好的问题。这是个很难回答的问题。我认为，在我们许多人当中，对人口趋势缺乏认识，对世界人口在某些地区持续增长的速度缺乏认识。我想在一些人中，他们觉得人口问题是过去的事情，现在我们在世界上的一些地方担心人口下降。所以我认为人们不像以前那么在意它了。当然，我们看到世界上许多地方的人口都在持续快速增长。当这与气候变化的脆弱性相结合时，我们可能会看到气候变化的各种影响，这将对人们的流动、健康、安全和人类和地球的福祉产生影响。所以我认为这是气候变化对话中非常重要的一部分，但是当然，我们的气候变化政策的结构方式，是以某种孤立的方式完成的。所以我们思考了很多可以用来减少排放的各种技术，甚至当我们谈论气候变化适应时，你知道，社会应对气候变化影响的方式，很多讨论都围绕着一些硬基础设施，我们在节目早些时候谈到过，无论是海堤还是其他东西，都能使社区能够应对洪水、热浪或极端天气事件。 And these kind of longer term trends that relate to the growth of our population and the movement of people are not necessarily on the radars of folks who are thinking about the immediate challenges of adapting to climate change impacts.

克里斯-我们还剩一分钟，凯瑟琳。我们构建世界经济的方式，会不会成为控制人口的障碍?因为如果你看看在中国发生的事情，他们的独生子女政策被推翻了，因为结果是，你最终是一个贫穷的孩子要养活两个年迈的父母。所以你最后看到的是一对年轻的夫妇和四个年迈的父母，他们试图相互扶持。所以一旦我们达到了人口水平，就很难再回头了。有些人说，我们已经在每年消耗两个地球的资源，而不是一个，这意味着我们已经违背了你们的使命宣言。

凯瑟琳:克里斯，我很高兴你提到了中国的例子。我认为这给我们上了一课人口控制措施是徒劳的。我们需要考虑的更多的是扩大人民的权利，特别是妇女和女孩的权利。在世界各地，有数以亿计的妇女希望能够推迟生育或结束生育，但她们无法获得有效的信息和服务，使她们能够避免怀孕。在我们真正能够完全满足世界各地女性的需求之前，谈论任何自上而下的人口控制措施都是没有意义的，无论是从权利的角度还是从效果的角度来看。如果我们能够真正充分满足世界各地妇女和女孩的需求，我们将看到人口增长率大幅放缓。生育率会下降，我们可能会看到人口，我们可能会看到人口增长在本世纪结束，放缓或逆转，但如果没有它，我担心我们将走向一个更加拥挤的世界。

克里斯-凯瑟琳，谢谢你为我们讲得这么清楚。这是人口研究所的Kathleen Mogelgaard。