垃圾的生命周期

处理垃圾的一个方法就是首先使用正确的材料。换句话说，我们可以更容易地重复使用或回收的东西。约翰·威廉姆斯博士是国家非粮食作物中心的聚合物和材料经理，他的工作是了解整个生命周期，包括回收再利用，以及当材料不再有用时的处理。他现在和我们在一起。你好,约翰。

约翰-你好，克里斯。

克里斯-欢迎来到裸体科学家。金宝搏app最新下载首先，如果你愿意的话，给我们定义一下问题。我的意思是，基本上，我认为你所说的是我们正在使用的材料，我们没有想过它们最终会在哪里，从长远来看，我们应该向后看，想想我们可以使用的东西，我们可以再次做一些明智的事情。

约翰-嗯，我认为，是的，这绝对是。这里的关键是，我们从哪里得到碳?在过去的七八十年里，我们一直非常依赖化石碳。实际上，我们接触或制造的所有东西或能源燃料材料都来自化石碳，我们已经很容易地处理掉了，相当懒惰，没有任何思考过程。我认为，最近我们开始把气候变化等问题也纳入到回收的讨论中所以我们有时不得不退一步说，虽然我们的废料原料中显然有有价值的材料，我们可以把它们拿出来，比如简单的金属等等，我们可以毫无问题地使用。对于其他的一些，我们可能需要更聪明一点。例如，如果你把PET放在瓶子里，我们可以回收它，在我们有其他选择之前，我们可以把它回收几次。

Chris -但问题肯定是你必须确保混合的只是瓶子所以这本身就是一项困难的任务因为人们会扔很多东西进去因为他们不知道PET和其他种类的瓶子材料是什么。

约翰:没错。我的意思是，已经有很多工作在试图识别废物流，并试图将其传递给公众，并在某种程度上这样做。有时这是非常困难的。有时候你必须要有一点飞跃，比如说，我们要以一种更集中的方式来处理这个问题并把下游隔离开来。但你最终还是会得到一大块材料，要么不能轻易回收，要么是能源效率高，要么对环境有益。

克里斯:所以我们应该停止使用这些材料，就像我上周末在剑桥大学800周年纪念游园会上看到的那样，非常好。没有下雨，这太神奇了。我有一个塑料杯，或者我以为是塑料杯，但在杯子的侧面印着一句话，“这是可生物降解的”。它可能看起来像塑料，但它不是。

约翰-没错。这当然是一种选择。如果我们看看非化石材料，我们使用生物基可再生材料。我们不仅可以开发塑料和我们目前使用的材料，事实上，它们是完全一样的。生物基聚乙烯与油基聚乙烯完全相同。但我们实际上也可以开发一些稍微聪明一点的材料，比如聚乳酸。这可能就是你看到的那个。当涉及到下游的选择时，我们可以把它堆肥，或者我们可以把它通过，例如，厌氧消化，开始产生可再生能源。所以这都是关于资源效率和碳的最佳利用。这才是我们真正需要开始关注和关注的。

Chris—几年前我在澳大利亚遇到了一位女士，她叫Veena Sahajwalla。她获奖是因为她指出，例如，从铁矿石中制铁的人必须添加大量的碳，以便将铁从氧化铁还原为铁，并在此过程中产生二氧化碳。她说:“当我们可以把塑料扔进高炉时，为什么我们要把这些塑料扔进垃圾填埋场?”因为说实话，在这种温度下，不管它是用木炭、煤还是其他碳源来把碳送入炉子。这是我们在这个国家可以考虑的事情吗?我们可以说，“对。还有什么其他过程只需要碳源，而我们从什么开始并不重要?”

约翰-嗯，我想那是对的。你唯一需要稍微注意的是碳的来源，因为很明显，如果它来自化石来源的碳，你正在向大气中排放二氧化碳，那么你显然会加剧气候变化的情况，而这正是我们试图避免的。

克里斯:但问题是，这些东西无论如何都会进入大气，如果它被燃烧了，不会变成任何有用的东西，或者它会进入垃圾填埋场，可能会腐烂数百万年，或者进入海洋，变成微粒，这会造成问题。所以这是万恶中取其轻，不是吗?

约翰-在某种程度上，是的。我认为你只需要考虑时间尺度和排放目标等等。我是说，这就是现在的不同之处。我认为我们已经习惯了自由库存的线性情况一直到成品，不管那可能是什么，到处理没有真正连接到处理和回到，自由库存结束。这才是我们真正要做的。所以无论如何，我们必须开始这样做。但最重要的是，我们也必须开始正视这样一个事实，即我们同时也在努力减少温室气体的排放。

克里斯:我们能不能看看你是怎么看待这种东西的工作机制?所以，如果我们以去超市的普通家庭为例，他们会买一冰箱的东西。将会有多种不同的容器，由多种不同的材料制成。你如何看待他们实际上能够尽自己的一份力，这样我们就可以把很多东西变成有用的东西，回到超市的货架上，或者基本上不会最终被填埋或成为温室气体?

约翰:嗯，我想我们最近几年看到了很多工作，你知道，尽管如此，在你把什么东西放进哪个箱子方面，仍然有很多困惑。但是中间地带，如果你喜欢的话，对于废物处理人员来说现在在处理方面，我认为它将比以前聪明得多。我的意思是，它不再是那种，试图手动捡起这些东西的情况。你知道，这种近红外，激光技术，这种漂浮技术，可以把这些材料变成可用的，可识别的链。然后你可以选择和他们一起做一些事情。例如，我们参与的另一项工作是，例如，如果你看看食物浪费，这是一个巨大的问题。说我们将食物垃圾从垃圾填埋场转移到厌氧消化是可以的。但是很多食物实际上都是用什么东西包裹着的，你不会真的要求公众把他们拿到的每一块食物都拆开，然后在家里处理掉。所以，你知道，如果你对这个问题有不同的看法，说我们将使用一种稍微不同的塑料或一种非常不同的塑料，它实际上会与处理路线兼容，然后你开始让整个圈子认为我们实际上正在努力实现。

克里斯:但是，约翰，这听起来不像火箭科学，所以我并不是说要让你泄气。这听起来很简单，很有逻辑。那么，为什么没有发生呢?

约翰-是的。这种情况在很多情况下都在发生。我的意思是，我们参与了很多项目，政府也在大力推动。但是，当然，你得到的是支离破碎的立法。系统中也有一些惯性。你知道，在这个国家，我们仍然有很高的垃圾填埋目标，我们显然正在努力迅速降低这个目标。你知道，让这些事情向前发展确实需要时间。这是一个复杂的系统，这就是为什么有时我认为你必须认识到，并不是所有的东西都可以回收利用，或者是明智的回收利用，这真的是废物谣言，我们可能需要试着远离其他更明显的东西，我们可以说，开始关注像气化和热解之类的东西。

我们稍后会在节目中看到，我们如何将这些垃圾转化为气体，然后燃烧，从而在它们最终成为温室气体之前从中提取第二点能量。但这又把我们带回到我们开始的地方，那就是，我们最终是如何改变政策的?所以我们说，不要用材料X来放酸奶或牛奶，我们需要用材料Y，因为我们知道我们可以用它做得更好。我们离真正影响政策还有多远?

约翰-我觉得我们比以前更亲密了。如果你看看几年前我们所处的位置，你知道，确实存在着联系，特别是在材料链上。我们真的有一百万英里之遥，部分原因是因为每个人都在很大程度上关注燃料和能源。当你开始观察材料链并说，实际上几乎所有这些都来自化石材料和差异大量的材料选择在那里也许不需要在那里。这样我们也许可以更好地了解这个链条，更好地熟悉它，实际上，真正回到市场上说，你知道，有一种激励，让一种材料沿着一条特定的路线走下去，如果你走错了路，就会有一种抑制。所以，这需要一些时间，但它已经开始发生。

克里斯-所以也许有一天，你知道，永远不知道，也许有人会为我扔掉的东西付钱。非常感谢。那是约翰·威廉姆斯博士。他来自国家非粮食作物中心。