水力压裂法在经济上有意义吗?

因此，在熟悉了开采过程之后，让我们把注意力转移到支持和反对页岩气开采的一些经济论据上。来自剑桥的迈克尔·格拉布是伦敦大学学院能源与气候变化教授。

詹姆斯:那么，在熟悉了开采过程之后，让我们把注意力转移到支持和反对页岩气开采的一些经济论据上。迈克尔·格拉布(Michael Grubb)是剑桥大学伦敦大学学院能源和气候变化教授。谢谢你能来。迈克尔，在我们谈到水力压裂之前，你能不能先概述一下我们目前面临的能源安全危机的本质，因为这就是这个话题重新回到讨论桌上的原因。

迈克尔:当然。很明显，我们正处于一场相当严重的能源危机中，这在过去的50年里并不陌生。这一次，我们实际上经历了一段全球天然气投资非常低的时期，因为天然气价格实际上在10年左右的时间里非常低。疫情过后，需求激增，尤其是在亚洲。当时已经出现了一些供应短缺。当然还有俄罗斯入侵乌克兰。俄罗斯是欧洲的主要供应国，这让天然气市场陷入了疯狂，就像我们去年看到的那样。英国在很大程度上依赖于国际市场，但这意味着我们在与亚洲直接竞争可获得的天然气资源。这使得它非常昂贵。英国的石油储量非常少，几乎没有可供依赖的石油储量。

迈克尔:我想要说的另一件事是，随着战争的持续，我们看到俄罗斯的出口逐渐收紧，现在已经接近于零。上周，我们的两条天然气管道发生爆炸，整个能源行业现在都非常紧张。所以他们试图提前一年或两年，甚至更久，以很高的价格签订合同，以确保他们能得到一些东西。所以这场危机不会很快消失，我认为这是人们现在真正意识到的。

詹姆斯-我们讨论这个是因为水力压裂的禁令已经解除了。你能告诉我们为什么一开始就禁止水力压裂吗?

迈克尔-是的。我认为，回顾过去并认识到，至少在大约十年前，水力压裂技术曾掀起了一股巨大的热潮，这是有益的。当时美国发生了一场技术革命，很多人都在炒作欧洲是否会参与进来。实际上，在包括英国在内的欧洲大部分地区，大部分谈判都以失望告终。有一些潜在的水力压裂技术，但大多数业内人士认为，它不会有很多，也不会很便宜，真的不值得冒险。所以实际上主要是工业退缩了。一些公司继续在他们明确承诺的地方发展我认为其中一个因素，除了对气候变化的更广泛的环境关注外，确实是地震以及其他一些地区化学物质泄漏到供水系统的报道。所以我认为总体环境实际上是，这远不是炒作的那样，有问题，风险和政治上的反对，政府只是决定禁止它会更简单。

詹姆斯:我想澄清一下，你提到了水力压裂技术在美国取得了一些成功。我们无法在英国复制这一成功的主要原因是，我们不知道英国地表下有多少壳牌天然气。

Michael:嗯，作为十年前的一部分，当时有很多令人兴奋的事情，有相当数量的广泛资源的映射。但我想强调的是，你们看地图就知道了。与英国相比，美国拥有广阔的陆地面积，其中很多地区的人口要少得多。这是一方面。仍然有很多美国工业集中在一些特别好的资源上。在地质测绘中，没有任何迹象表明我们有那么好的、那么大的、那么便宜的、或者那么容易接近的东西。整个欧洲的土地往往比美国贵得多。最后一个因素是法律制度不同。在美国，拥有土地的人，他们在地下拥有天然气。这给了他们一个强大的动力，如果他们得到了钱，他们就会忍受混乱。 And that's not generally the situation here. So there were lots of reasons why fracking never took off, in Europe in the way that it did in the US.

詹姆斯:那我想现在有什么不同了?这是一个大问题，取消禁令能否缓解英国目前感受到的能源价格飙升?

Michael:嗯，我认为页岩将面临四个挑战。有时间限制，有成本，有市场，还有风险。确定了时间尺度。一方面，你必须钻几十个洞，才能真正了解那里的细节，并确定你可以注射什么，需要多少，等等。所以将会有相当多的钻探来真正确定那里有什么，你可能能够得到，然后得到它的成本。很明显，在一个纯天然气储层上钻一个洞要容易得多天然气从管道中出来比经过这个过程要容易得多，刚才已经向你们描述过了，你确实需要我们提到的因素，相当便宜的土地，相当容易获得等等。

Michael:第三，这可能会使它比普通的天然气资源更昂贵，但在目前的天然气价格下，它仍然是经济的。但要记住，这里隐含的时间尺度。需要几年的时间才能获得充足的供应。其中一个，工业的不情愿，他们担心他们可能会投入很多，可能会让我们很多人感到不安，就在他们开始获得大量供应的时候，天然气价格又崩溃了，他们不知道。第三件事是市场，因为这些都是全球性的产业，我们会对公司说，当然，继续追踪并在国际市场上销售。嗯，我们销售的数量实际上对全球价格和我们的价格没有什么影响，除非我们实际上迫使公司首先以一个不那么经济、不那么有吸引力的价格卖给英国。

当然，这不是一种方式，你会在这个行业获得巨大的热情。所以这里有一点矛盾，这就是为什么大多数人说无论我们用水力压裂法做什么，实际上都不会影响英国的天然气成本。最后，还有环境风险，如果出现问题，基本上会产生一些反弹。我不确定这个行业是否热衷于涉足这一领域。在大多数情况下，一些公司，一些专业公司已经把所有的鸡蛋放在了这个篮子里。

James -所以看起来水力压裂的可能性非常大。我只是想知道，比如，今天我们要做的，这个节目的目的是把政治从这个颇有争议的话题中移除。但我们讨论这个问题的原因是，从政治上讲，这是一个非常热门的话题。我想知道国家电网今天是否会说，冬季停电可能是未来几个月更糟糕的情况，这是否意味着政府认为合适，并向公司保证在冬季开始供电。你是否认为政治可能比经济更重要?

迈克尔:嗯，我认为不管出于什么原因，很明显，政府正在发出支持水力压裂的信号。它想让它重新启动。它把它推得很紧。显然，人们本能地想要提取自己的能源资源。我的意思是，它也会在国际上产生影响。而且,影响。我想这实际上，在过去的几天里听到这个消息说灯可能会因为这个而熄灭，我一定有点讽刺。实际上，我在政府电力安全委员会担任了三年的主席，这个委员会叫做电力委员会EMR专家委员会，我提出了这样一个问题，我们假设因为我们有足够的天然气厂，所以我们的电力是安全的。这难道不是我们应该考虑的一个假设吗?我被坚定地告知，不，这是一个电力委员会。 Uh, we've got enough diversity in gas. You didn't worry about gas suppliers. So Michael stay like in the box of electricity. But you know, energy markets have always had a capacity to bring us shocks

詹姆斯-我们就到此为止吧。非常感谢伦敦迈克尔·格鲁布大学学院。