随着超过10亿只鸟类死亡，并且有迹象表明流感病毒正在野生哺乳动物中传播，我们是否面临着另一场大流行的风险，就像我们认为Covid已经过去一样?
在这一集里
什么是禽流感?
艾德·哈钦森，格拉斯哥大学
这种H5N1病毒的一种新毒株自2021年底以来一直在广泛传播，导致了迄今有记录以来最严重的禽流感爆发。这种病毒会感染鸟类，但幸运的是，迄今为止很少感染人类，尽管死亡率高达70%左右。在全球范围内，据说在过去两年中有超过10亿只鸟被杀死或扑杀。那么，为什么会发生这种情况呢?既然现在在哺乳动物中也发现了H5N1病例，这种病毒是否正在向我们逼近，并可能成为一场大流行?你可能更熟悉的人类流感是一种通过感染呼吸系统细胞来攻击我们身体的病毒。病毒表面的蛋白质就像一把钥匙，打开我们鼻子和喉咙里的细胞。流感病毒劫持这些细胞并利用它们复制自身。在大多数情况下，由这个过程引起的炎症会提醒身体的免疫反应，病毒最终会被破坏和清除，但通常是在我们把它咳给别人之前。大多数人，因为他们接种过疫苗，过去感染过流感，或者两者兼而有之，至少对这种感染有部分免疫力，这限制了它的强度和在人群中传播的速度。然而，它仍然是一种严重的传染病，每年导致65万多人死亡，通常是体弱的老年人。尽管与大流行期间可能被感染的人数相比，这是一个很小的数字。当一种与我们通常感染的病毒外表完全不同的“新流感”开始传播时，就会发生这种情况。通常的来源是一种鸟类形式的病毒，这种病毒可能直接传染给人类，或者通过农场牲畜等中间媒介传播。因为之前没有人见过这种病毒，没有人能免疫，每个人都可以感染它，很快就会产生非常高的感染率，就像Covid-19冠状病毒大流行一样。 And because these viral newcomers are not well adapted to humans, they tend to produce very severe infections with high mortality rates, even among young, healthy people, which is why H5N1 human infections have been lethal in 70% of cases. But how does avian flu transfer from bird to bird, and how do potential pandemics come about? I spoke to Glasgow University flu virologist, Ed Hutchinson.
克里斯- H5N1病毒的一种新毒株，感染鸟类，但幸运的是，到目前为止，很少感染人类，尽管死亡率高达70%左右，自2021年底以来一直在广泛传播，并造成了我们有记录以来全球最严重的禽流感爆发。在过去的几年里，据说有超过10亿只鸟被杀死或扑杀。那么为什么会发生这种情况呢?由于在哺乳动物中也发现了H5N1病例，这种病毒是否正在向我们逼近并可能成为一场大流行?你可能更熟悉的人类流感是一种通过感染我们呼吸系统的细胞来攻击我们身体的病毒，病毒表面的蛋白质就像一把钥匙，可以打开我们鼻子和喉咙里的细胞。流感病毒劫持这些细胞并利用它们复制自身。在大多数情况下，这个过程引起的炎症会提醒身体的免疫反应，病毒最终会被摧毁和清除，但通常不是在此之前。它有可能被咳嗽或打喷嚏传染给别人。大多数人，因为接种过疫苗，在过去感染过流感，或者两者都感染过，至少部分免疫这种感染，这限制了它的强度和在人群中传播的速度。尽管如此，它仍然是一种严重的感染，每年导致超过65万人死亡。 Usually the frail elderly. That though is a tiny number compared to how many could potentially become infected during a pandemic. This happens when a new flu with a totally different appearance to the viruses that we catch normally begins to circulate. The usual source is a bird form of the virus that may have jumped directly into humans or come via an intermediate like farm livestock. And because no one has seen this virus before, no one is immune and everyone can catch it, producing very high rates of infection very quickly, just like with the Covid 19 Coronavirus pandemic. And because these viral newcomers are not well adapted to us humans, they tend to produce very severe infections with very high mortality rates, even among the young and healthy people, which is why H five N one human infections have been lethal so far in up to 70% of cases. But how does avian flu transfer from bird to bird and other reports of H5N1 getting into mammals? Anything we should worry about? I spoke to Glasgow University flu virologist, Ed Hutchinson.
流感病毒每年冬天都会给我们带来季节性流感，但它们也可以在许多动物身上生长。事实上，它们根本不是一种人类病毒。它们是鸟类的一种病毒，尤其是野生水禽的病毒，它们主要通过我们所说的粪口途径传播，这意味着它从鸟的后端出来，然后从前面进入。据我们所知，大多数情况下，这并不会让他们病得特别严重。其中一些菌株确实会使他们病情加重。最近出现了一种禽流感病毒，它使野生鸟类极度不适，导致世界各地大量鸟类死亡。
这就是H5N1病毒。
艾德:是的。
克里斯:鸟类会做的另一件事当然是移动。他们不需要护照就能做到。因此，它们可能是一种非常强大的载体，可以将病毒从它们感染的地方传播到它们可能去的地方，在那里度过冬天，度过夏天，或者在其他鸟类中停下来休息。
艾德:当然，是的。这样我们就可以沿着鸟类迁徙的路线追踪流感的传播。我们可以在迁徙水鸟定居的池塘里检测到它。但鸟类做的另一件事是它们不会尊重农场边缘的禁止进入标志，所以如果你有家禽农场，那里的鸟类也有被流感感染的风险。
克里斯-这些鸟类身上发生的事情和大流行性流感有什么区别?
艾德:大流行是指一种新的感染，在这种情况下是一种新的病毒，进入人类并传播到世界各地。所以pandemic的字面意思是所有人。有两种方法可以阻止病毒这样做。一是它不太擅长在人体内生长。所以病毒接管了我们的机器并利用它们来复制更多的自己。这意味着它们真的习惯了在一种特定类型的宿主中生长，一种特定的物种，当涉及到大多数其他物种时，它们就有点垃圾了。所以鸟类病毒通常不会在人类身上很好地生长，但流感在自我复制的方式上有一个不寻常的技巧，它把自己的基因分解成八个物理上独立的片段。这些有点像染色体。这基本上允许病毒发生性行为以一种有点无聊的基因意义上的性行为，也就是你有父母，他们交换基因来产生后代。想象一下你感染了一种人类流感病毒然后又感染了一种来自禽类的流感病毒。 An infected cell might produce a virus where almost all of those genes are from a human influenza virus. And so it's good at growing in humans, but the genes for the proteins on the outside of a virus, the ones which the immune response can most easily recognize an attack from, are from a bird virus and human immune systems have never seen them before. You won't be vaccinated against them, and that's when a new pandemic virus can appear and spread rapidly around the world. That's what happened in 1957, 1968, 2009. So the recent influenza pandemics have come about that way.
克里斯:这就是为什么包括你在内的很多人都在担心，如果我们现在有人类流感在传播，我们现在有，你也有这种禽流感在传播，那么一个照顾一大群鸟的农民可能会感染禽流感。然后你得到这个，你所说的这种基因选择和混合，我们最终可能会得到一种人类适应的禽流感病毒，然后作为一种大流行传播。
艾德:是的。这就是我们要避免的情况。虽然流感在这方面做得非常好，但它仍然很难做到。有大量的流感，大量的人类，大量的鸟类，我们仍然倾向于每隔几十年才发生一次大流行。所以这仍然是一件很难发生的事情。但是在有很多禽流感的情况下，然后进入有人类和其他哺乳动物的农场，这增加了这些罕见事件发生的风险。
那么上周英国卫生安全局公布的观点是怎样的呢，他们在英国农村的野生哺乳动物中发现了禽流感病毒，比如狐狸和徽章。这和你给我们设定的公式有什么关系?因为如果它不直接进入人类体内，它就会进入那些动物体内。这是什么意思?这意味着什么?这是如何发生的?
艾德:所以很有可能是食腐动物造成的。所以我们有了这种非常具有攻击性的禽流感病毒。鸟类会死亡，它们的身体会布满病毒。然后像獾或狗这样的动物就会过来，从中取出一大块，然后吃一口病毒。这种动物可能会生病，也可能不会生病，但无论如何，它不太可能将任何病毒传染给另一种哺乳动物，所以病毒不会有太多机会适应哺乳动物。我们确实关注农场，因为整个农场的设置就是把哺乳动物聚集在一起，以不自然的高密度，不自然地靠近人类。这可能就是人类流感最初通过接触农场动物传染给人类的地方。这就是为什么如果我们看看，例如，最近在西班牙的水貂养殖场的案例，虽然没有成功，但那是一个水貂被感染的案例。但是因为它和其他水貂生活得非常非常近，所以有机会感染其他的水貂，并且这种病毒有一些额外的机会来适应哺乳动物。现在在这种情况下，它没有，但这种情况下我们会担心禽流感病毒如何适应人类。
Chris -我有点领会了你的言外之意，请原谅我把你的话强加于人，但你的意思是说，如果我们密切关注农场，把病毒传播的机会降到最低，在那种压力下建立起传播链，我们就能降低它成为人类感染的风险?
艾德:是的，所以我认为农场是最大的地方，我们需要寻找控制风险。显然，你知道，从保护的角度来看，我们也应该关注野生鸟类种群的变化。但考虑到它会在哪里传播到人类身上，农场的生物安全现在是一个非常重要的问题。
为什么这次禽流感爆发如此严重?
路易斯·蒙克拉，宾夕法尼亚大学
令人惊讶的是，H5N1流感在生物学领域并不是一个新事物。我们已经知道它将近30年了。那么，为什么现在它的涨幅如此之大呢?正如埃德刚才所说，家禽养殖对这个等式至关重要，因为看起来病毒已经在野生鸟类和家禽农场之间来回传播，现在造成了毁灭性的影响，正如威尔·廷格尔从宾夕法尼亚大学的路易斯·蒙克拉那里听到的……
Louise - 1996年报告了首例禽流感病例。1996年，中国广东的鹅感染了高致病性禽流感我们现在知道是H5N1流感病毒。这导致了中国家禽中的一系列疫情，然后引发了人类感染。自最初的传入事件以来，H5亚型高致病性禽流感已在世界范围内传播。这就引出了我们现在的疫情。我们目前在北美经历的疫情始于2021年12月。这些鸟在纽芬兰和拉布拉多被感染，然后蔓延到整个北美。欧洲的疫情在此之前不久就开始了，但自2021年以来一直在持续。
就像你之前说的，第一次有记录是在1995年。为什么禽流感花了这么长时间才传播到目前为止，造成了如此严重的影响，而像COVID - 19这样的病毒却花了这么长时间?
路易斯- COVID - 19能够传播得非常非常快，因为它在人与人之间传播得非常好。而且人类经常搬家。我们是高度紧密相连的。因此，如果一种病毒在中国感染了一个人，它可以在很短的时间内通过航空旅行迅速传播到许多大洲。禽流感是不同的，因为它主要是由鸟类传播的，它们平均传播的距离要短得多。我们认为发生的情况是，1996年最初的传入事件导致这些病毒被传入中国的家禽种群。然后向外传播到东南亚，然后从那里传播到亚洲，非洲。当这些在家禽中传播的病毒传播回野生鸟类时就会发生这种情况，然后这些野生鸟类因为它们的迁徙可以将这些病毒传播到很远的地方。所以我们认为，这些野生鸟类的引入让这些病毒传播到了欧洲，现在又传播到了北美。
威尔:过去也爆发过禽流感，但这次对鸟类的危害特别大。你认为这个菌株有什么不同，使它比以前的菌株更有影响力?
路易斯:这次疫情与以往的疫情不同之处在于，这种病毒似乎更容易在野生鸟类中复制和传播。这使得控制它变得更加困难。美国，在整个北美，几年前爆发了一次大爆发，在那次爆发中，当我们看到这些家禽种群爆发时，这个国家采取了大规模扑杀的方法。所以他们杀死了大量的鸟类，这阻止了传播。这次疫情的不同之处在于，尽管采用了相同的方案，但家禽中仍不断出现检测。原因似乎是这种病毒在野生鸟类中传播得更有效。这次疫情的另一个独特之处在于，我们看到哺乳动物感染的数量要多得多。在过去的疫情中，我们看到大多数被感染的动物都是家禽或野生鸟类。但在这次爆发中，我们有很多哺乳动物感染。我们在狐狸，熊身上看到了感染，还有一些人被感染了。 And then of course we had the recent mink outbreak, which was totally unprecedented.
威尔:我相信很多人已经注意到，鸡蛋和鸡肉的短缺开始出现在超市里。但是这种传播对家禽养殖场有什么影响呢?
路易斯-高致病性禽流感对鸡来说尤其严重。所以这些感染高路径禽流感的鸡有非常非常严重的症状。所以这些鸡通常会死得很快。但作为疫情控制的一部分，当你在这些家禽养殖场发现高路径禽流感时，通常的方案是扑杀整个禽群。因此，我认为，仅在这次疫情爆发中，美国就宰杀了至少5000万只家禽。所以你可以想象，所有这些剔除确实影响了农业。
家禽养殖场本身是否会成为传播这种病毒的媒介或温床?
露易丝:他们当然会。鸡尤其有这个独特的特点当这些高致病性H5N1病毒通过鸡传播时，它们通常会获得这种高致病性的表型。所以我们认为实际上这种高致病性表型是在这些病毒从野鸟引入家禽后获得的。所以可能发生的是一种低致病性的病毒可以进入鸡体内，它可以获得这种高致病性的表型，然后它又溢出到野生鸟类身上。所以在野生鸟类和家禽之间有传播，然后鸡和家禽一般来说也很重要，因为它们是我们接触最多的物种。因此，过去大多数H5N1病毒的人类感染都与直接与病禽接触的人有关，通常是通过家禽业。
不仅仅是家禽，家畜和驯养的动物。野生鸟类也受到了巨大的影响，尤其是濒临灭绝的鸟类，它们也感到自己受到了很大的威胁。
露易丝:是的，在我看来，这是禽流感爆发最令人悲伤的事情之一，我们已经在这些非常有魅力的野生鸟类中广泛爆发了疫情。所以我们看到了大量的鹤、猛禽和鹈鹕的死亡。因此，高路径禽流感进入我们美国的飞行路线对这些野生鸟类的影响是毁灭性的。我的意思是，作为一个充满希望的说明，我们确实有这些非常棒的mRNA疫苗是为SARS冠状病毒二次大流行开发的。我相信我们有希望运用这些策略给人群接种疫苗，例如，给家禽工人接种疫苗或者给家禽接种疫苗，或者为万一出现人类传播的H5N1病毒株做好准备。这是一个亮点。
遏制禽流感的蔓延
伊恩·布朗，美国大麻协会
到目前为止，英国已经有65种鸟类被证实感染了禽流感，据报道有数万只鸟类死亡——几乎可以肯定这是一个低估——而在国际上，这一数字超过了10亿。那么我们应该做些什么来阻止这种传播呢?重点是农业。威尔·廷格尔采访了动植物卫生局病毒学负责人伊恩·布朗。
伊恩:首先要考虑的是，这是一种对家禽有很大影响的禽鸟疾病。所以重点当然是在家禽中控制疾病。因此，第一个关键是与鸟类饲养者密切合作，及早报告疑似疾病。这意味着可以进行调查和兽医询问，可以采集样本，并进行快速检测，这意味着我们可以及早发现。越早发现一个病例，就越有可能减轻它的传播及其对鸟群的影响。第二件事是，一旦确认在一群家禽中发现禽流感病例，就会有一整套措施按照国际准则落实到位。农场实际上被封锁了。它不能移动鸟，人，设备。有效的种群被迅速扑杀，因此剩余的活禽和场所被彻底清洁和消毒。在农场重新开始经营之前，会有一段休耕期。 In the premises around the location within three and 10 kilometers, we talk about control zones, so this is where there's enhanced surveillance and monitoring to ensure there hasn't been any further spread of infection from that infected premise.
威尔:确实存在针对家禽和其他鸟类的流感疫苗。它们在对抗禽流感传播方面的效果如何?
伊恩-当疫苗接种是一个更大的控制计划的一部分时，它是有效的。所以，如果你接种了疫苗，什么都不做，你可能仍然会有问题，因为接种了疫苗的鸟类仍然会接触并感染病毒，它们仍然会排出病毒，将病毒传染给其他鸟类。然而，当它与其他控制措施结合使用时，它可以成功地减少感染。但是对疫苗接种的考虑是复杂的。这不是一个简单的解决办法。你需要正确的疫苗。你需要能够大规模地使用它们，需要能够相对便宜地使用它们。重要的是，你需要经常监测你接种过疫苗的所有禽类，因为你需要确信野生型病毒没有进入你接种过疫苗的禽类。当然，当你接种疫苗时，你在临床上寻找病禽的能力就会受到损害，因为根据定义，这些鸟不会生病。所以这意味着你必须进行积极的测试和监测，这仍然需要在国际范围内充分制定出来，如何才能以一种给人信心的方式完成。
有什么办法可以防止禽流感在野生鸟类中传播吗?因为他们似乎就是问题所在。似乎是他们把它从一个农场带到另一个农场。
伊恩:这种疾病或感染最终可能会在野生鸟类中消失。我们知道，对一些野生鸟类来说，这具有很高的致死率，它可以进入分散的种群，对生物多样性产生影响。所以减少传染源感染是很重要的。我们必须现实一点。实际上，我们对保护野生鸟类本身几乎无能为力。它们将经历流行和恢复的自然循环。这是为了确保我们尽可能地应用最佳实践来减少家禽和野生鸟类之间的接触。这意味着更多的教育，更多的意识。但是，认识到在世界各地的一些家禽生产系统中，说起来容易，做起来却不容易。
威尔:在经济层面。如果农民的农场感染禽流感，他们可能失去整个生计，是否有适当的保障措施来保护他们?
伊恩:当然，第一件重要的事情是农民要保持警惕，他知道自己的出生和任何预示疾病早期迹象的变化，这些生产者报告是很重要的。因为它们报告得越早，我们就能越早确认疾病，如果我们确认了疾病，就能越快地扑杀鸟类。当然，在这一点上有一个估值，这将导致一些补偿。很明显，如果一个农民报告得晚了，这是一种非常具有破坏性、传播迅速的疾病，那么他可能会失去整个羊群。所以早期报告非常重要。确保他们有严格的生物安全措施，并对所有进入农场的人进行教育。所以限制访客，确保农场的工作人员训练有素，精通生物安全实践，他们有一个协议，并得到遵守。遗憾的是，我们看到了很多案例，有协议，但工作人员没有遵守，或者协议不充分。因此，生物安全对鸟类养殖者来说是一项非常非常重要的投资。
现在有很多关于流感慢慢蔓延到哺乳动物物种的报道。你认为现在的协议需要改变吗因为这种疾病现在出现在一些哺乳动物身上?
伊恩:包括英国在内的世界上许多国家都观察到了这种现象，这显然是野生鸟类广泛传播的结果。因此，英国正在做的事情，实际上可能在许多其他国家，我们已经加强了监控。所以我们现在正在运行一个实时程序来跟踪和了解这种从野生鸟类到哺乳动物的传播。因此，从今年1月起，DEFRA和相关行政部门支持了动植物健康机构的一个项目，积极地针对我们认为有更高可能性接触和感染病毒的哺乳动物。一旦我们检测到阳性动物，我们就会分析这种病毒，解剖它，观察它的基因，并确定我们是否认为这种病毒发生了变化，可能会改变我们所说的风险状况，无论是对哺乳动物，当然也可能对人类。所以我们正在寻找的是病毒的变化，这可能标志着某种形式的适应。目前，我们在英国发现的所有病例，到目前为止，在过去的12个月里，在几种哺乳动物中发现了13例，并不是所有的数据都是完整的。我们已经看到了一些变化。是的，当病毒从鸟类传播到哺乳动物时，我们已经看到了病毒的持续变化，但我们还没有看到病毒从一种哺乳动物传播到另一种哺乳动物的证据。这是非常重要的。 So are these just isolated spillovers, which lead to what we call dead end infection, or could they go from one fox to another or one otter to another? Now we have no evidence of that yet. So to date we haven't got any evidence of that. But that's obviously why we're doing the surveillance.
禽流感会成为下一次大流行吗?
温迪·巴克利，伦敦帝国学院
目前禽流感爆发的一个主要问题是病毒有可能传染给人类，而且由于没有人对禽类形式的病毒具有免疫力，这种疾病可以像Covid一样迅速传播，引发大流行。最近，科学家们报告说，西班牙养殖水貂中爆发了这种病毒。上周，英国卫生服务局报告说，在英国野生动物中发现了这种病毒，包括狐狸等哺乳动物。有人声称，病毒也发生了变异，使在这些动物中的传播更有效。和我们一起解开这个谜团的是伦敦帝国学院的病毒学家温迪·巴克利。
克里斯-最近在哺乳动物身上的感染是否表明这种病毒正在向我们靠近呢?
温迪:是的。我们必须明白的是，禽流感要在人与人之间传播需要两种不同的基因变化，两种不同的变化。伊恩刚才说的是已经看到的适应性。公平地说，在西班牙的狐狸和水貂身上，都出现了一种变化，这是大流行的前奏。这是一个促成因素。这种适应性使得病毒能够在哺乳动物的细胞内复制。这就是为什么在这些情况下你会得到很多严重的疾病，你可以看到很多病毒积累。但好消息是，我们还没有看到第二个变化，这是病毒穿过的真正坚硬的屏障。这种变化有助于病毒通过空气从一个哺乳动物传播到另一个哺乳动物，或者从一个人传播到另一个人。这种变化发生在病毒外部的不同部分，发生在它附着在细胞上感染我们的方式上，也发生在它通过空气飞沫传播的方式上。 And so what everybody needs to look out for at the moment are those second types of changes, which are really difficult for the virus to achieve. But if it does, then that's quite a big game changer.
Chris -许多人认为这通常是一个数字游戏，这构成了基因骰子的作用。基因骰子的角色越多，就越有可能在鸟类中发生这种规模的禽流感感染，现在进入野生动物，这是大自然在掷骰子。那么，这是否意味着，我们真的有可能看到你所说的那些变化呢?
温迪:你完全正确，这是一个数字游戏，接触禽流感的次数越多，鸟类病毒侵入哺乳动物的次数越多，发生这种情况的可能性就越大，风险也就越高。我认为，我们真正关心的是水貂养殖场。因为实际上你们的听众可能知道我们用雪貂作为人类流感的模型因为病毒从一个雪貂传播到另一个雪貂的方式和它从一个人传播到另一个人的方式是一样的。当然，雪貂与水貂的关系非常密切，我们相信那里也会存在同样的障碍。因此，病毒一直处于这种情况的事实一方面非常令人担忧。但另一方面，它没有进化出任何适应性变化的事实，即使它显然处于选择压力可能起作用的情况下，可能告诉我们病毒适应所需的遗传屏障非常高。
克里斯:有些人认为，因为病毒已经有近30年的时间可以做到这一点，在20世纪90年代出现，但它仍然没有做到这一点。也许这是一个不可逾越的障碍，我们不需要担心。
温迪——是的。这就是我想要表达的部分意思。如果你愿意，在这个水貂养殖场的情况下，它被给予了这个机会，但它还没有做到，但这是非常困难的，不是吗，对没有发生的事情充满信心，然后说，好吧，它不会发生。正如你之前所说，接触的频率和病毒目前在鸟类数量方面的机会以及这些鸟类与哺乳动物和人类之间的界面目前处于非常高的水平。所以我认为我们建立警戒系统是正确的。
Chris -说到这个，我们能做些什么来减轻它呢?很明显，有伊恩提到的监控方面的问题，但是要做好准备，如果它真的传染给人，我们有疫苗吗?它们相对容易制造来对抗这种病毒吗?它们能对抗这种病毒吗?我们的立场如何?
温迪:早在21世纪初，当h5n1首次成为一个问题，并且越来越令人担忧的时候，人们对H5疫苗进行了大量的测试，以及它们将如何或可能如何使用。我们从中学到的一件事是，实际上很难让人们对一种全新的禽流感做出良好的免疫反应。我们每年都给人们注射季节性流感疫苗，我们知道如何让这些疫苗发挥很好的作用。但是禽流感更难对付。因为它是全新的免疫系统需要一个更大的启动，如果你喜欢，人们谈论使用佐剂，等等。我认为我们今天的不同之处在于，正如路易斯·蒙克拉之前提到的，我们确实有mRNA。因此，从序列到疫苗的概念是非常迅速的，但我们仍然不知道这些mrna如何在人体内起作用来对抗全新的禽流感病毒。我认为开始考虑这个问题是明智的。
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