观察慢性疲劳综合症中的肌肉细胞

朱莉娅:我实际上是一名训练有素的老年医学专家。我的临床工作重点是昏厥和跌倒的病人，通常是老年人。

克里斯:那么，从与摔倒和感到非常虚弱的人一起工作到慢性疲劳综合症之间有什么联系呢?

朱莉娅:常见的是血压调节，我对自主神经系统特别感兴趣，自主神经系统是一种潜意识神经系统，它控制着呼吸、心脏跳动、肠道和膀胱的工作。我特别感兴趣的领域是血压。所以蒸汽的头部使血液在你的身体里流动如果这不能有效地发生，你的血压下降，在极端的情况下，你会昏厥，在更微妙的情况下，没有足够的血液进入-不仅是你的大脑-还有你的心脏，你的肌肉，和其他器官，这就是我认为导致疲劳症状的原因。

Chris -那么，你是如何将二者联系起来的呢?你有一群老年人，他们的血压经常出现不应该出现的上下波动。你是如何将其与患有慢性疲劳综合症的人群联系起来的?

朱莉娅:实际上，这是和你的病人交谈，多年来，我看到病人昏厥和跌倒，很明显，他们所经历的症状与我见过的疲劳相关疾病的病人非常相似。所以我们开始量化停电患者的疲劳程度，你瞧，他们实际上比你想象的要疲劳得多。然后，如果我们治疗他们的昏厥，使他们的血压下降得更少，他们的疲劳似乎更少。所以，看起来有一个疾病的谱系，在极端的一端，病人失去知觉，在更微妙的一端，病人只是经历疲劳的症状。然后，我们去找患有慢性疲劳综合症和其他疲劳相关疾病的患者，开始思考他们是否会比我们预期的更频繁地失去知觉。当我们问病人的时候，你看，是的，在疲劳相关疾病的病人中，停电比我们预期的要常见得多。

克里斯-但是很多老人都有昏厥。他们并不都有慢性疲劳的其他表现，所以我们是在处理两种不同的事情还是在两种不同的情况之间有一个重叠的区域?就血压问题而言，它们都有一个共同的起源。

朱莉娅:我认为这是完全正确的。我认为我们看到的是两种疾病共同的潜在病理生理现象。

克里斯:如果你做一些测试，你能发现慢性疲劳患者和经常有这些问题的老年人在血压控制方面的变化有非常明显的相似之处吗?

朱莉娅:我们发现人们站起来的时候血压会急剧下降。所以，我认为这是站立的生理压力，这是一个问题，对跌倒，昏厥和疲劳相关问题的病人来说。当我们站起来的时候，700毫升的血液会滴到我们的腿上，为了弥补这一点，会有一微秒的反应，试图把你的血压推到需要的地方，也就是你的头部。为了做到这一点，我们让心脏跳动得更快一些，我们的外周血管收缩，如果速度不够快，那就意味着我们没有足够的血液到达需要的地方。

如果你问一群患有慢性疲劳的病人他们是否有这些症状，他们中有多少人会说，“是的，我确实有晕厥和昏厥之类的症状?”

朱莉娅:如果我们真的问他们站起来时的症状，我们已经表明，几乎90%的慢性疲劳综合症患者站起来时会出现头晕和头晕的症状，当我们真的问人们关于昏迷的问题时，56%的慢性疲劳综合症/ME患者会描述意识丧失的历史。

克里斯-患有这些血流变化的人的肌肉到底发生了什么?因为如果你的血压发生了变化，你就会不断地增加和减少肌肉的血液流动和灌注这可能会使肌肉细胞的新陈代谢难以控制?

朱莉娅:没错，这也是我们在纽卡斯尔学习的内容之一。我们现在已经做了一些基于核磁共振的研究，我们有一些患有慢性疲劳综合症和疲劳相关的其他疾病的病人，我们让他们在核磁共振扫描仪下锻炼。使用这项技术，我们已经能够证明疲劳患者在运动时在肌肉中积累了大量的酸，并且在运动结束后很难从肌肉中清除这些酸。这些研究的下一步是一些基于实验室的研究。因此，我们已经开始从CFS/ME患者的肌肉活检中提取细胞，并在实验室中培养这些肌肉细胞。所以，这些细胞不受人体其他任何东西的影响。然后让它们进行一定量的运动来观察它们的反应，我们已经开发了一种叫做纳米传感器的技术，它可以在不破坏细胞的情况下，把小的纳米传感器放在肌肉细胞的细胞壁上，然后当细胞运动时，这些纳米传感器会在细胞内发出不同ph值的荧光。

Chris -这样你就能看到酸的流量，酸的积累或流失，根据血流的变化而变化。你怎么知道你所看到的肌肉变化是神经问题的下游而不是两个独立的东西它们都是慢性疲劳患者的特征?

朱莉娅:这是个很好的问题，我经常被问到这个问题。这仅仅是因为疲劳的患者不锻炼，他们就会变得所谓的去条件化吗?这就是为什么这些实验室实验如此重要的原因，因为这些细胞不会受到去调节的影响，核磁共振成像研究使我们能够表明，酸积累的严重程度与自主神经系统异常的程度直接相关。实际上意味着什么我们还需要更详细地探讨,以及它是否只是一个血管流失的问题,即血管不工作很好地去除酸的肌肉锻炼,或是否它是一个问题的转运蛋白在肌肉细胞的细胞壁中积极摆脱酸的细胞,我们知道很多的自主神经系统的控制下。所以，我们确实需要做更多的实验来发现异常在哪里，因此，我们可以针对哪些治疗方法对患者的症状有益。

克里斯:基于这些肌肉细胞的实验，你能控制结果吗?你能逆转它吗?

朱莉娅:嗯，我们已经得到了非常令人兴奋的试验数据，这表明我们可以做到。当我们在实验室里使用了很多药物，把细胞放到试管里看看我们是否能逆转细胞内积累的酸，是的，我们可以。所以，我想说的是，目前我们处于非常乐观的状态。如果我们开始梳理这些代谢途径，我们就可以开始研究识别特定的异常，我们可以针对这些异常进行药物治疗，这也是我们获得的ME行动奖学金的目标之一。