我们如何追溯疾病爆发?

乔纳森-我认为不仅仅是病毒爆发。我认为我们可以把流行病和大流行看作一个类别，如果我们回顾第一位流行病学家约翰·斯诺，也许会有所帮助。大约在19世纪30年代，霍乱第一次袭击了欧洲。人们不知道是什么导致了这种可怕的疾病。有些人认为是我的瘴气造成的。

克里斯-空气不好。

乔纳森:糟糕的空气，真的很糟糕。另一些人认为这可能是富人毒死穷人的某种阴谋，因为生活在卫生的城市贫民窟里的穷人受到的影响最大。约翰·斯诺预感到这是一种水传播疾病，这在当时是革命性的，因为细菌理论还没有被接受。这是有道理的，或者说事后看来，这是有道理的，比如，约翰·斯诺居住的伦敦，在19世纪中叶是一个大约有300万人口的城市，但它没有综合的污水和供水网络。大量的人类排泄物流入了泰晤士河。伦敦居民的饮用水也来自这条河。所以当1854年霍乱爆发时，斯诺跑到了伦敦市中心的索霍区，那里正是霍乱爆发的地方。他进行了可能是第一个流行病学研究。他四处走访，采访受影响的人，试图找出他们在工作生活和日常生活中联系在一起的原因。他意识到这一定和宽街的水泵有关，如果你碰巧去那里的话，宽街现在还在苏荷区。

克里斯-很有洞察力，因为我们现在认为这是理所当然的，不是吗?一件事必然导致另一件事。所有个体之间一定有某种联系。我们问所有的人他们通常接触的是什么，这一定是他们有问题的原因。但在那个我们甚至不知道细菌存在的时代，他做到了这一点，因此它们可以被包含在供水系统中并通过水传播，这真是一个巨大的飞跃。

乔纳森:不，这绝对是革命性的。可悲的是，他的思想在他有生之年没有被接受。大约四年后，他去世了，著名的医学杂志《柳叶刀》刊登了一篇33字的讣告。它并没有提到它。

克里斯-但他们当时把他当回事了吗?所以当他说，“看，这有一个水泵，所有这些案件似乎都与它有关。”当时人们是否认真对待它，停止使用泵，疾病就消失了，从而证明他一定是对的?

乔纳森:是也不是。所以当地政府，他们看了他的证据，同意拆掉水泵的把手，然后疫情就停止了。但更广泛的科学界，特别是负责调查原因的委员们，调查54年爆发的原因，拒绝了他的想法。他们在瘴气理论上翻了一番在斯诺几年后的讣告中，没有提到他在流行病学方面的工作。都是关于他在麻醉方面的工作，这是他出名的另一件事。直到1866年，第二次爆发，也就是伦敦下水道建成之后伦敦最后一个没有下水道连接的地方，贝斯纳格林附近，爆发了大爆发。这最终让人们相信这是水传播的疾病。但回到这个问题上，如果我们现在看看Covid，以及它追溯到武汉菜市场的方式，这是非常相似的。流行病学家发现，很多早期患有这种疾病的人都去过这个市场。所以这很有可能是从动物传染给人类的。 But still, we're not a hundred percent certain that that's the case. It's just this circumstantial evidence.

Chris -很有趣的是，流行病学的这方面有一条历史路线，但就像许多科学上的惊人飞跃一样，它太早了，太快了，人们没有认真对待它，它需要更多的说服力。我认为，在某些方面，科学足够强大，能够在争论中捍卫自己，并希望被说服，这是一种好事，但我们不能在思考中过于教条。我们必须接受新的论点和新的证据，我想这就是这个故事的寓意。

乔纳森-我觉得你说的很对。尽管我希望自19世纪50年代以来科学已经进步了很多。当时人们对医学的理解还很初级，说实话，自古希腊以来就没有太大的变化。所以这是一场巨大的理解革命。

Chris -虽然你提出了细菌理论，认为细菌可以在个体之间传播的观点，在这一切发生的时候还没有出现。前几天我和某人进行了同样的谈话，我们指出，事实上，如果你看看伦敦那个时期的死亡率和人们的寿命等等，在我们发现细菌是什么之前，死亡率就已经直线下降了。再比如，在我们还不知道病因之前，结核病的死亡率就在急剧下降。这一切都是为了清理伦敦，给人们更好的生活条件，给人们新鲜的水，污水，更好的食物。所以在现代医学出现之前，公共卫生做得很好。

乔纳森:没错。我认为这表明了政治对公共卫生的重要性。事实上，英国在19世纪60年代和70年代进行了政治改革，这使得借钱并把钱花在公共卫生上在政治上是可行的，因为选民人数已经扩大了很多，受益的人实际上可以投票支持，但不必为此买单。

克里斯:听起来不错。许多政府被指责最终用光了别人的钱，这就是他们被投票出局的时候。谢谢你，乔纳森。