COVID从何而来?

我们已经解开了围绕冠状病毒起源的证据——以及证据中的空白……
2020年9月1日

BAT_CORONAVIRUS

一只蝙蝠挂在一根被绿色冠状病毒颗粒包围的木梁上。

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冠状病毒从何而来?我们被告知的故事是,它始于蝙蝠,然后在去年年底的某个时候在武汉市的一个海鲜市场传染给了人类。这是一个简洁的故事,但问题是,没有人知道它是否完全准确。在本期节目中,我们将探索这些可能性、证据以及证据中的漏洞……

在这一集里

世界卫生组织的标志。

00:48 -世卫组织计划访问中国

先遣队已经走了,现在一个国际团队将前往武汉询问问题……

世卫组织计划访问中国
谭德塞和迈克尔·瑞安,世卫组织

我们被告知的故事是,冠状病毒来自蝙蝠,并于去年年底在中国武汉的一个海鲜市场上传染给了人类。这是一个简洁的故事——但问题是,没有人真正知道它是否真实,证据也很复杂。这就是为什么世卫组织总干事谭德塞在7月份的讲话中说……

谭德塞:在过去的几个月里,关于COVID-19的起源有很多讨论。所有准备工作都已完成,世卫组织专家将于本周末前往中国,与中国同行一起制定科学计划,以确定该疾病的人畜共患来源。

世卫组织派出的这两个人只是一个更大的科学家团队的先遣队,他们将很快前往武汉,开始提出棘手的问题。来自世界卫生组织的Michael Ryan报道…

Michael -这些问题的答案有时是难以捉摸的,找到病毒的来源,以及病毒可以突破人类屏障的中间途径,这是一个相当复杂的侦探故事。我们花了几十年的时间试图在埃博拉病毒上做到这一点。我们花了数年时间尝试用这种方法来对付中东呼吸综合征和SARS。这需要时间。它确实采取了细致的、多部门的方法来解决这个问题。我们不知道物种屏障是在哪里被突破的。这一点非常重要,因为除非我们理解……就像任何事情一样,如果你的城堡的墙被攻破了,你需要知道漏洞在哪里,因为你可以修复这个漏洞。你可以确保这一点在未来得到加强。所以我们需要了解:这种病毒的传播路径是什么? From the wild animal kingdom directly into humans? Directly through farmed animals? Directly into a market, one market, two, how many? We have to keep an open mind. Science must stay open to all possibilities.

空中的一群蝙蝠。

03:45 -为什么COVID首先与蝙蝠联系在一起

武汉市报告了首批病例。蝙蝠是在哪里以及如何参与进来的?

为什么COVID首先与蝙蝠联系在一起
丹尼斯·卡罗尔,全球病毒计划

在2019年的最后一天,中国报告了一种奇怪的肺炎,在与当地华南活体动物和海鲜市场有联系的人群中爆发。两周后,这种疾病的病因被确定为一种新的冠状病毒,现在被命名为SARS-CoV-2,它会导致被称为COVID-19的综合征。从那时起,有关此次疫情的科学论文发表了数千篇,其中包括新病毒的基因序列,证实了它与蝙蝠携带的冠状病毒的密切关系,从而为我们提供了这种新冠状病毒来源的线索。丹尼斯·卡罗尔是全球病毒计划的负责人,他向克里斯·史密斯解释说……

丹尼斯-冠状病毒首先是一个病毒家族。我们估计有4000到5000种不同的冠状病毒,到目前为止,我们发现的几乎所有冠状病毒,大约200种,都是在世界不同地区的蝙蝠身上发现的;亚洲,非洲和美洲。

克里斯:为什么是蝙蝠?

丹尼斯:我们不知道为什么是蝙蝠,只知道蝙蝠能够携带冠状病毒等病毒而不会对自身产生任何不良影响,而且它们会定期通过粪便或唾液排出这些病毒。所以它们代表了一种理想的宿主,因为病毒…当它感染另一种动物时,它最不想做的就是杀死那只动物,这也说明了它自己的灭亡。所以它们在几千年的时间里和蝙蝠发展了一种非常友好的关系。

克里斯:你是说蝙蝠是起源,当你在其他物种中感染冠状病毒时,它代表着从蝙蝠到那个物种的跳跃,至少在某个时间点?

丹尼斯:首先我们要搞清楚。关于COVID-19病毒是如何进入人类的,我们没有明确的答案,但我们已经看到了足够多的病毒直接或间接从蝙蝠传播的例子,这是最合理的解释。最初有人猜测,中国另一种食用野生动物穿山甲可能起到了外溢剂的作用,目前已得到证实;但需要做更多的工作来真正弄清楚传播途径可能是什么。

Chris:另一种途径是:你读取病毒的遗传密码,然后在数据库中查找与它最密切相关的东西,因为这有时可以为你指明事物来源的正确方向。当我们进行这种分析时,会出现什么情况?

丹尼斯-在这些地理区域传播的许多不同的冠状病毒实际上与COVID-19基因图谱具有很强的遗传相关性。所以它说明了一个谱系,一个共同的谱系。

克里斯:如果是这样的话,你的理由是这些病毒实际上很常见——你可以在中国的很多地方找到它们——为什么它们会出现在武汉?

丹尼斯:嗯,传染源主要是武汉市附近的蝙蝠。关于蝙蝠,我们首先知道的一件事是它们有能力适应并与人类共享一个生活空间。我们在武汉看到的是蝙蝠种群之间高度互动动态的一个例子;也可能是人类的次级媒介宿主。如果我们不让人类接近这些受感染的动物,就不会有溢出效应。

克里斯:所以如果这种病毒在武汉的蝙蝠种群中以你所说的方式存在,那么中国肯定已经对武汉的蝙蝠进行了采样,以试图找出情况是否如此。如果有,那么它在哪里?

我们首先要承认:出去收集蝙蝠,识别病毒,是一项非常复杂的工作。所以目前还没有从蝙蝠身上直接捕获COVID-19病毒。但在某种程度上,我们将不可避免地找到它。

口罩

08:33 -来自马蹄铁蝙蝠的SARS:历史重演?

听到这种新型冠状病毒,许多人都感到震惊,因为以前也发生过这种情况……

来自马蹄铁蝙蝠的SARS:历史重演?
Peter Daszak,生态健康联盟

随着有关新型冠状病毒的消息传出,许多人都有一种沮丧的感觉。因为这种情况以前发生过,2002年,由另一种冠状病毒引起的流行病:引起最初的SARS,或“严重急性呼吸系统综合症”。疾病生态学家彼得·达扎克(Peter Daszak)试图遏制这两种相隔20年的病毒的传播。新的冠状病毒在基因上与SARS非常相似,我们可以从探索过去中学到很多东西,因为正如他告诉菲尔·桑索姆的那样,这远远不是唯一的相似之处……

最初的非典爆发始于中国南方的广东省,那里有一些非常大的城市,比如广州,那里有非常大的野生动物市场。华南人有吃野生动物的传统。它非常强大,而且还在继续。他们有非常大的市场,把各种各样的动物聚集在一起。这些动物可以在野生动物交易中交易数周;所以它们在彼此之间交换病毒,它们获取新的病毒;然后当他们到达市场时,有成千上万的人进出这些市场。非典,最初的非典爆发,始于一个野生动物市场。这是非常清楚的。第一批病例是相关的。 And we started working there at the end of the outbreak to say, well, if the market is where it began, which animal did it come from, and where in China was that animal first caught, because the virus could still be out there.

菲尔-你发现了什么?

彼时,人们说果子狸,这种像雪貂或獾的小动物,是病毒的来源;但我们发现事实并非如此,蝙蝠才是真正的宿主,它们是携带这些病毒的动物,在野外可能已经存在了数百万年。然后病毒在市场上,在野生动物交易中感染了其他种类的动物,然后感染了人类。所以我们把病毒追溯到中国农村。我们最后来到了云南省,那里是中国西南部非常美丽的地方,有很多野生动物多样性,还有很多完整的乡村。看起来它们是由猎杀蝙蝠的人携带的,并将它们带入市场,然后病毒通过贸易传播。

菲尔:这听起来很像SARS-CoV-2,因为我们真的认为它最初来自蝙蝠,不是吗?

是的,毫无疑问,很明显蝙蝠是起源。在蝙蝠中发现了整个SARS病毒群的每一个亲戚,与SARS- cov -2最接近的已知亲戚也来自蝙蝠。

一只睡觉的蝙蝠。

11:30 -冠状病毒是如何从蝙蝠传染给我们的?

科学家们还没有发现携带冠状病毒的动物。它在哪里?它到底是不是一只蝙蝠?

冠状病毒是如何从蝙蝠传染给我们的?
Raina Plowright,蒙大拿州立大学

蝙蝠极有可能是新冠病毒的“宿主”。但我们不知道的是它是如何从它们身上传染给我们的,因为科学家们还没有发现一种实际上携带这种新型冠状病毒的动物。疾病生态学家Raina Plowright告诉Phil Sansom这只动物可能在哪里,以及它是如何将病毒传播给人类的。

蕾娜-这种病毒还没有在蝙蝠身上取样过。这是公平的,因为要找到每一种存在的冠状病毒,需要对成千上万只蝙蝠进行采样。但我们知道病毒——类似的病毒——在马蹄蝠体内传播。我们知道它们在东南亚、中国南部、越南北部、缅甸和老挝传播。所以病毒可能来自那个地区。它是通过一只蝙蝠来到武汉的,还是通过一个人?我们不知道。冠状病毒面临的挑战之一是,在过去20年里,有三种冠状病毒从动物传播到人类,每一种病毒都有可能通过一次事件传播到人类中。对于这种病原体,具体情况仍然是一个谜,但也许这是蝙蝠的单一事件,要么进入人类,要么进入桥接宿主。我们已经讨论过穿山甲作为潜在的桥接宿主; civets, ferrets; we know that felines are actually very susceptible as well.

菲尔:有没有办法知道中间是否有一个物种,或者它是直接从蝙蝠传给人类的?

蕾娜-我们现在还不知道。但真正关键的问题之一是:这种病毒在蝙蝠体内是超临界的吗?我所说的超临界是指当它感染了一个人,这个人不仅会被感染,而且这个人还会以足够高的速度感染其他人以维持一个传播链。早些时候我们认为,也许在蝙蝠中,病毒并不是一种可以起飞并在人类中传播的形式;它需要一点基因混合,也许这种混合发生在另一个物种身上。但最近的证据似乎表明,实际上,这些可能在蝙蝠中已经是超临界的;只是我们没有从正确的蝙蝠身上取样来找到正确的病原体。但我确实认为我们仍然可以通过进入我们知道发生类似病毒的地区来了解这次事件,中国南部地区以及越南北部地区,老挝,缅甸;然后对人进行血清学调查,寻找与其他冠状病毒的接触,试图了解从动物到人的溢出是如何发生的。

菲尔:溢出效应就是这个意思吗?

蕾娜:我们通常认为溢出效应是一种简单的跳跃,我认为因为我们经常看不到它,所以我们认为它非常简单。但是当你开始解构溢出效应发生所必须发生的所有事情时,它是非常非常复杂的,而且它的发生真的很不寻常。我认为这是非常罕见的。所以如果你想一下,每次你离开家的时候——这段时间并不经常,对吧——但当我们离开家的时候,我们在呼吸空气;空气中充满了微生物,但我们并不经常生病。所以一大堆东西必须对齐:你必须储存宿主,主机被感染,病毒的贮存宿主的——例如,冠状病毒是在蝙蝠的粪便——通常病毒已经在环境中存活一段时间,然后变得非常复杂,因为病毒已经经历一大堆障碍在我们允许它感染细胞,在细胞复制,能够退出细胞,通过人体传播。它必须能够克服我们的先天免疫系统。然后它必须能够离开我们,它必须能够传播给下一个人。因为所有这些事情在空间和时间的某一点上排列在一起有点罕见,所以溢出是一种相对罕见的现象。

趴在容器边缘的老鼠。

15:48 -冠状病毒的风险增加了野生动物供应链

在活体啮齿动物贸易中,越接近消费者,冠状病毒的感染率就越高……

冠状病毒的风险增加了野生动物供应链
Amanda Fine,野生动物保护协会

病毒可以通过几种方式从动物传染给人类。但野生动物贸易仍然是一个主要的嫌疑人,因为野生动物被捕获,运往城市,并在市场或餐馆供应,人们有很大的机会从生肉上感染冠状病毒。现在,野生动物保护协会的科学家们已经表明,随着供应链的发展,感染冠状病毒的动物数量也在增加,这也增加了人类的风险。伊娃·希金波坦采访了首席研究员阿曼达·法恩。

阿曼达:我们研究了活体啮齿动物贸易,即由贸易商收集的啮齿动物,然后运往大型市场和餐馆,以研究冠状病毒的流行程度和多样性。我们发现了显著的差异。对于交易员和追踪者,我们测试的样本中有18%是阳性的;然后,当我们进入大型市场时,你会从很多不同的来源带来动物,我们上升到32.8%。然后在终端消费者中,主要是在餐馆,我们有超过50%的人是积极的。我们所看到的是动物携带的冠状病毒来自许多不同的地方,混合,传播发生的结果。贸易链中的许多动物承受着压力,因此更容易感染病毒,并可能传播更多病毒。当它们进一步到达最终消费者时,它们会遇到更多来自不同种群的动物,传播就会更多,因此检测时呈阳性的样本就会更多。

伊娃:所以感染冠状病毒的动物数量增加了,那人呢?

阿曼达-我们认为其中一种病毒从野生动物传播给人类的风险,越多,风险就越高。人类如何感染病毒在很大程度上取决于他们接触的类型。你接触的人越多,传播的可能性就越大;所以一定要处理在环境中接触病毒,以及通过食用野生动物直接接触病毒的问题。

伊娃-这是否也增加了制造一种病毒的风险,而这种病毒将对人类造成更大的问题,因为更多的病毒在更多的动物中,在更近的距离内进行更多的混合?

阿曼达-我们当然这么认为。在这项研究中,我们发现这些冠状病毒的总数增加了,这使得不同的病毒有更多的机会在一个个体中重组,或者那些重组并影响另一个病毒。这就是新病毒出现的过程。

伊娃:所以从某种程度上说,这就像一场加速这些病毒进化的完美风暴。

阿曼达:当然。

中国云南省的低云和山脉。

20:12 -基因树显示起源于中国农村

根据冠状病毒的第一个基因序列,它可能根本不是来自武汉……

基因树显示起源于中国农村
彼得·福斯特,剑桥大学

武汉是第一个发现疫情的城市,位于中国中部的湖北省。Peter Daszak之前提到了最南部的两个省份:广东,那里是SARS病毒传播到人类的地方;以及携带SARS病毒的蝙蝠最初来自的农村省份云南。值得注意的是广东和云南,Peter解释了原因。

对于COVID来说,野生动物市场似乎是一个有很多人传播病毒的地方。这看起来不像是病毒的真正起源。似乎有一些患者与市场没有接触,他们是第一批被发现的。所以它看起来像是从别处来的,它进入了市场体系,然后在人群中迅速传播。

自1月份以来,我们就知道第一例报告的COVID病例与市场无关,最初一批的十几例病例也与市场无关。那么,如果病毒没有在那里感染人类,那又在哪里呢?正如剑桥大学的彼得·福斯特(Peter Forster)告诉菲尔·桑索姆(Phil Sansom)的那样,疫情爆发初期采集的病毒基因序列证据表明,它可能根本不是武汉。

彼得:我们分析了首批160个冠状病毒基因组,主要来自东亚患者,但也来自西方世界的首批患者,比如澳大利亚、欧洲、北美。我们运用网络算法来重建病毒之间的联系;就像家谱一样。我们在三月初发现,有三种主要类型的病毒。我们将它们称为A、B和C。我们将这些A/B/C型与蝙蝠冠状病毒进行了比较,这清楚地表明A型是祖先型。这是一个惊喜,因为a型血在中国武汉并不常见。这里最常见的是B型。在此之前,我一直认为病毒来自武汉的鱼市。这似乎与我们的分析不一致。

菲尔——我以为只有一种冠状病毒。你说有A, B和C是什么意思?

彼得-这些病毒一直在变异,它们在变化。A、B和C因突变而不同:A和B因两个突变而不同,这两个突变改变了一个氨基酸,因此病毒现在看起来略有不同;由于另一种氨基酸的改变,B突变为C,所以病毒看起来又有点不同。在三月期间,我们有了一个相当惊人的发展:一个B亚型,在三月初大约占我们样本的3%,现在已经成为全球的主导类型。

菲尔:那么,如果你感染了这种B型冠状病毒,与你感染了最初的a型冠状病毒相比,你生病的方式是否不同?

彼得:一个美国研究小组研究了100名患有这种新的B亚型的患者,这种病毒已经成为主导,还有100名患有其他冠状病毒类型的患者。他们没有发现重大的临床差异。但他们确实看到的是那些携带新的B亚型的病人,他们有更高的病毒载量。很明显,如果你有更多的病毒,然后你咳嗽和打喷嚏,你可以更容易地感染别人,因此这种病毒类型将成为主导。这似乎已经发生了。

菲尔:那么,你的树基本上告诉你这些不同的菌株是什么时候进化的?

彼得:大约每两周,病毒就会发生一次变异。如果我们看一下在我们重建的病毒网络中有多少突变,我们可以看到祖先病毒在9月13日到12月7日之间开始传播。这就是我们所说的95%置信区间。

菲尔-那比第一例报告病例早了几个月。

彼得:老实说,我不这么认为,因为1月份发表在《柳叶刀》上的第一个报告病例是一个在12月1日生病的病人。这意味着这个病人一定是在11月底被感染的。这正是我们对时间的估计。有科学家计算出疾病的开始时间是在12月,12月中旬左右,但这是因为他们没有这些网络算法来准确计算根类型在哪里,病毒变异的速度有多快等等。但我们在这里讨论的只是几周的差异。

菲尔-好吧,就是那个时间。在哪里呢?因为你说你对武汉的菜市场理论持怀疑态度…

Peter:我认为我们的结果让我对武汉鱼市理论产生了怀疑,特别是因为第一个确诊的病人并没有接触过鱼市。现在你可能知道,在一月份,有中国新年的节日——中国人庆祝新年——人们旅行。所以我决定,“好吧,我们把截止日期定在1月中旬,看看哪些地方会出现a型的学生”。在这个非常早期的阶段,我们在武汉有23个病毒基因组,其中只有3个是A型。另外20个是B型。而在中国的其他地方,你有更多的A型血。例如,在中国南方的广东,大约有50%的人是A型血。你在云南有A型血。这些地方都是蝙蝠的聚集地。因此,我想如果有人扭着我的胳膊说,这种病毒是从哪里来的? I think it's slightly more likely it came from the Southern provinces than from Wuhan.

菲尔-你有多确定彼得?

彼得:对产地一点也不确定,因为我们的样本量很小。我的意思是,我已经告诉过你们在圣诞节和一月中旬之间有40个基因组可用。你很难在这么小的样本量上做统计。所以我不确定。

中国云南省的一片稻田。

26:38 -疾病溢出:"常见现象"

科学家对中国农村的人进行了测试,发现了另一种冠状病毒的感染……

疾病溢出:“常见现象”
莫林·米勒,哥伦比亚大学

如果冠状病毒确实是在武汉南部的某个地方首先进入人体的,为什么没有人注意到?一个可能的答案是,这些从动物到人类的溢出效应比你想象的要普遍得多,而且往往难以察觉。哥伦比亚大学的莫琳·米勒(Maureen Miller)与武汉病毒学研究所的史正立(Zhengli Shi)合作,对中国农村地区的人们进行了一种完全不同的冠状病毒测试——菲尔·桑索姆(Phil Sansom)听说了……

莫林:我们去了云南的一个地方,她在那里发现了一种可能对人类造成潜在危害的蝙蝠。我们发现,居住在感染了这些冠状病毒的蝙蝠附近的人口中,有3%已经被感染了。因此,溢出效应是很常见的。

菲尔:这不是导致大流行的冠状病毒;这只是随机的另一个吗?

莫林:这是一种独立的冠状病毒,完全不接近。蝙蝠携带的冠状病毒有很多很多。据估计,其中只有1%会导致人类患病。在此之前,人们一直认为它必须通过第二种动物,然后传播给人类。史正立是第一个发现蝙蝠冠状病毒可能直接传播给人类的人;我们能够证明,是的,确实是这样。

菲尔:那你为什么怀疑它会感染人类呢?

莫林:这是史正丽做的工作。她收集了蝙蝠携带的各种冠状病毒的基因序列。这种特殊的病毒有一个刺突可以直接感染人类。

菲尔-那你去测试谁了?

莫林:这是云南省。我们刚刚测试了各种各样的社区成员:农民,护林员,猎人。当我们发现3%的阳性时,没有特定的人口特征有更高的风险。因为我们知道,一般来说,猎人有更高的风险——他们杀死动物,动物会抓伤他们——但他们的风险并不比社区里的其他人高。

菲尔-这怎么可能?

莫林:没错!所以蝙蝠真的无处不在。他们经常住在屋顶上。人们进入蝙蝠居住的洞穴收集蝙蝠的鸟粪,因为它是一种非常有价值的农作物肥料。有各种各样的接触机制,蝙蝠在中国相当受尊敬,所以每个人都知道它们在哪里,尊重它们,不把它们放在心上。

菲尔-这不是有点吓人吗?我的意思是,在云南省,为什么没有爆发大流行?

莫林:对于这种特殊的冠状病毒,它似乎没有引起值得注意的疾病。在COVID-19中,许多病例是无症状的;所以我们不会注意到有人被感染,因为每个人都感觉很好。当我们开始注意到这一点的时候,死亡人数在增加,尤其是老年人,死于肺炎;但肺炎是老年人死亡的主要原因,尤其是在农村地区。所以人们可能没有注意到有多余的死亡。

Phil -这是否意味着新型冠状病毒是这样开始的?

莫林:当然。溢出效应比我们想象的要普遍得多。COVID-19的不同之处在于它会在人与人之间传播。很多人畜共患疾病的外溢是从动物直接传染给人类,然后人类不会传染给另一个人。当它发生变异并在人与人之间传播时,它就变得危险了。

中国武汉市长江上的鹦鹉岛大桥。

32:45 -在武汉,COVID已经适应了人类

对第一批SARS-CoV-2样本的分析表明,它们看起来已经进化到可以感染我们了……

在武汉,新冠病毒已经适应了人类
Alina Chan,博德研究所;詹成,英属哥伦比亚大学

冠状病毒如此成功的部分原因——除了超过一半的病例可能是无症状的——是它也非常擅长感染我们,所以它传播得非常有效。自从武汉出现第一例记录病例以来,情况就是如此。Broad研究所的Alina Chan和英属哥伦比亚大学的Shing Zhan分析了第一批样本的基因序列,并进行了比较。然后,他们将这种变异与第一次SARS进行了比较,发现了一些奇怪的东西。菲尔·桑索姆问他们……

Alina - SARS-2在其流行的后期阶段与SARS-1更相似。以SARS-1为例,当它第一次从动物传播到人类时,我们可以看到病毒适应了新的宿主,也就是人类。这是在疫情的早期阶段;病毒在变异,找到了可以帮助它在人类之间传播的适应性突变。但当它进入流行病的后期阶段时,这种遗传多样性大大减少了。所以这一发现表明,当我们在2019年12月检测到SARS-2时,它已经真正优化了,或者非常擅长人类传播。所以我们错过了SARS-2应该迅速适应新宿主的整个时期,这就提出了SARS-2从哪里来的重要问题。

Phil - Shing,你能解释一下SARS-2与SARS-1的后期版本而不是早期版本相似在基因上意味着什么吗?遗传相似性在这里意味着什么?

Shing -在每次爆发的前三个月,SARS-CoV-2基因组的遗传多样性大约是SARS-CoV-1基因组的四分之一。我们确实有武汉海鲜夜市四个样本的基因序列数据,我们将从这些样本中恢复的基因组序列与武汉SARS-CoV-2参考的基因组序列进行了比较;我们发现它们非常相似。这让我们想到,也许在市场上发生的疫情并不是由一些非人类的中间宿主开始的,而是可能来自一些当时已经被感染的人,他们在市场上买东西。

菲尔-这些样本到底是从哪里来的?是肉屑还是别的什么?

Shing -例如,这些样品是门把手;他们甚至从下水道里采集了一些样本;他们有垃圾车表面的样本。在我们看来,这些序列与人类的序列非常相似。所以没有真正的证据表明病毒来自市场上出售的动物。

菲尔-艾琳娜,你觉得惊讶吗?

Alina -是的,在SARS-1的例子中,他们直接去了当地的市场,在那里他们发现了许多携带SARS-1类病毒的动物。但重要的是,类似sars -1的病毒并不是百分之百匹配的,这就是为什么我们在这里感到惊讶。在SARS-2中,当你看到市场上的样本时,它们几乎都与人类版本完全相同。所以这表明这些病毒不是来自作为病毒来源的动物,而是来自被感染并去过市场的人。

菲尔:如果是这样的话,这句话到底是从哪里来的呢?

Alina -有三种可能的情况。其中之一是:SARS-2可能很久以前就从动物传播到人类身上了——可能是几个月到几年——它在人群中传播了那么长时间而未被发现,在此过程中产生了适应性突变,当它达到对人类传播的高度适应状态时,它最终在武汉爆发了。第二种情况:SARS-2已经预先适应了人类,而在蝙蝠身上则是中间宿主。最后一种情况,也是最具争议的,即SARS-2可能是在实验室环境中产生的。我们说这些并不是要指责任何人有恶意;实验室事故经常发生。即使是第一个SARS也曾多次从许多世界级的实验室中逃脱。有时会发生实验室事故。

一把粗犷的钥匙,部分转动在门上的锁上。

37:09 - SARS-CoV-2:天然的还是人造的?

病毒与人类蛋白质完美结合。怎么解释呢?

SARS-CoV-2:天然还是人造?
尼克·彼得罗夫斯基,弗林德斯大学

澳大利亚弗林德斯大学的尼克·彼得罗夫斯基一直在对病毒表面的一部分——一个被称为刺突蛋白的区域——进行计算机建模,该区域被用来附着在人类细胞上。他还建立了相应的人体结构模型,这种结构被称为“ACE2”,它与刺突相结合。其他动物也有自己的ACE2版本,但尼克的工作表明,刺突蛋白在动物版本上的附着能力比人类版本弱得多——他愿意向克里斯·史密斯推测,这是否暗示了病毒是人造的……

尼克:我们使用计算机模拟,这与预测天气的计算机程序非常相似,它们模拟蛋白质中的每个原子。然后我们可以用这些来模拟13种不同物种的ACE2,从蝙蝠到穿山甲,到人类,到猫和狗。我们的模拟预测,刺突蛋白是人类ACE2的完美钥匙,但不是来自其他物种的ACE2;这表明人类是最初的宿主。

克里斯-很明显,这不是完全正确的,因为这是一种新病毒,很明显是从某个地方来的;人类不只是在自己体内发明病毒。那么它是从哪里来的呢?

尼克-提出的一种可能性是,该病毒已经在中国的人类中传播多年,但不为人知。但通常我们会知道;人们会生病的。然后我们要寻找其他问题。要么这是一个非常罕见的偶然事件,要么它是专门设计来与人类细胞结合并感染它们的。

克里斯:如果我们花一分钟来研究一下动物,因为在整个故事中,我们听到了各种各样的建议:人们说它始于一种蝙蝠病毒,它以某种方式与穿山甲病毒混合,并为人类制造了这场完美的风暴。这不是最可能的情况吗?这是一种混合匹配病毒,从不同的地方得到一些碎片,到我们现在研究它的时候,它刚刚有足够的时间来优化自己,所以它看起来非常适合人类。

尼克:这当然有可能,但如果这是真的,病毒本身和它的祖先应该能够在任何产生病毒的动物身上找到。事实上,已经发现的最接近的近亲是蝙蝠病毒,它们的相似性约为96-97%。先告诉你,老鼠和人类的基因相似度是99%所以肯定不是完美匹配。但我们刚才谈到的刺突蛋白的一部分,对结合人类细胞非常关键,实际上与穿山甲冠状病毒刺突蛋白的关系比与蝙蝠的关系更密切。这就是这个想法…这种新冠病毒的父亲是一种蝙蝠病毒,母亲是一种穿山甲病毒,这就是它如何作为后代出现的。这当然是有可能的,但我们应该期待在穿山甲身上找到后代,但我们还没有找到。

如果那不是发生在蝙蝠或穿山甲身上,那是怎么发生的?

尼克:到目前为止,我们还没有讨论的一个假设是,这发生在实验室里,科学家们经常在那里培养病毒并培养它们。所以你可能会得到,如果在实验室里,你在一个试管里培养一些蝙蝠病毒,在另一个试管里培养一些穿山甲病毒,它们在人类细胞的存在下意外地混合在一起,那么你可能会非常意外地创造出像COVID-19这样的东西,即使不是故意这样做的。

克里斯-如果你是故意的呢?

尼克:我们知道,在一些实验室里,有一种叫做“功能增益”的研究正在进行,在这种研究中,你故意对病毒进行基因修饰,使它们更致命,特别是使它们对人类更具传染性。这样做是为了真正尝试和预测下一个大流行病毒。当然,这就产生了一个巨大的问题,你是应该创造一个潜在的怪物,还是你最好等着大自然创造出来,然后对它做出反应?

克里斯-那有没有确凿的证据,证明那可能发生了?

尼克-我们不能排除已经发生的可能性。没有科学证据表明这绝对没有发生过。我们还没有发现野生的COVID-19祖先,但如果它被发现,那基本上就是说,是的,它存在于野生动物中,并传播给人类。就实验室假设而言,本质上需要对最有可能的实验室进行调查。当然,这两件事都不容易做到。

一位戴着面具的科学家用移液管从培养皿中抽取蓝色液体。

43:15 -针对COVID的案例来自实验室

我们不能排除这种可能性,但证据似乎指向自然起源……

针对COVID的案例来自实验室
大卫·罗伯逊,格拉斯哥大学

我们不能排除新型冠状病毒来自实验室的可能性。正如我们之前听到的,已知最接近的蝙蝠病毒与covid - 19病毒有96%的相似度,但这4%的差异是一个很大的遗传症结。新型冠状病毒的刺突蛋白中还含有一段额外的遗传物质;这被称为furin裂解位点,它使新病毒更适合在人类中传播。所以这是人类设计的吗?格拉斯哥大学的病毒学家大卫·罗伯逊(David Robertson)在与克里斯·史密斯(Chris Smith)交谈时表示,“不”……

大卫:当我们将这种新的人类病毒与最接近的蝙蝠病毒进行比较时,差异约为4%。这在基因上比较接近,但就时间而言,这代表了几十年。所以这告诉我们最后的共同祖先是在相当长的时间以前。这告诉我们的是,可能在蝙蝠体内,我们还没有采样的,正在传播的病毒,产生了这种新的人类病毒。

Chris -当然,如果导致大流行的SARS COV-2的祖先在其种群中足够频繁地跳到人类身上,为什么我们没有发现它呢?

大卫:直接回答这个问题,我们不能确定它有多频繁。它可能是一次性的,或者是非常小的蝙蝠病毒偶然或偶然地感染了人类;或者我们只是采样不够好。在蝙蝠身上有一个相当广泛的病毒谱系,只是还没有被采样。

克里斯:那么你的假设是,如果我们足够仔细地搜寻,我们可能会发现一个物种——可能是一只蝙蝠——它是什么是COVID的更直接祖先?

大卫:是的,几乎可以肯定,我认为这就是所有数据所指向的。

Chris:在这个过程中,David,有一些有趣的衍生品,最初人们试图将蛇作为等式的一部分;然后注意力集中在这些有鳞的哺乳动物身上,穿山甲。那么,这些其他物种是如何融入这一图景的呢?

大卫:嗯,其中一些只是很差的分析和对数据中一些信号的误解。但是穿山甲——我们已经恢复了与人类病毒接近的病毒。但这并不是说动物宿主中的病毒已经适应了人类本身,而是它是一个多面手,这使得它可以跳到几个物种身上。

Chris -有人提到病毒外壳上的刺突有一些特殊的特征,他们认为,这些特征使它与众不同,或者使它脱颖而出。他们到底想说什么?

大卫:最主要的是在刺突蛋白中有一个furin切割位点,这是一些额外的序列。这是SARS COV-2谱系所独有的。在动物中没有类似的序列。但我们所知道的是,因为这些病毒可以产生杂交,我们称之为“重组”,这可能就是这次发生的情况。

克里斯-那么furin切割位点对病毒的行为有影响吗?

大卫-我们认为它增强了病毒与人类受体结合的能力,使其更具传染性。

克里斯:那么,基于它们结构的独特性和效果,有没有可能这是人类的杰作,而不是大自然赋予我们的?

大卫:我认为不太可能,因为这种新病毒的很多特性我们都不知道。我们只是不知道病毒的近亲是什么。我们仍然不知道。一个人能制造出如此独特和复杂的病毒,而且是以意想不到的方式…这是非常不可能的。如果你要设计一种病毒,你会从第一个SARS病毒开始,然后从那里开始。你不会发明一些我们从未见过的新病毒。这看起来非常难以置信。

克里斯-如果是意外呢?比如,有人在研究不同的冠状病毒,他们只是碰巧把它们混在一起,就像你说的,它们之间经常交换一些遗传信息。他们能不能不透露这个,因为它很擅长它所做的,它会自然地跳出来,超越所有其他的,然后消失?

大卫:嗯,我认为首先压倒性的证据是这些事件可以自然发生。因此,如果你发现病毒在宿主中,可以传播给人类,它们具有所有的部分,都是很自然的。我认为这是科学证据所指向的。

这个故事的中心失踪者是武汉病毒研究所新发传染病研究中心主任石正丽,中国媒体称她为“蝙蝠女”。我们对这些蝙蝠冠状病毒的了解很多来自她的中心的研究——而且,正如所料,声称从实验室逃出来的新冠状病毒通常也涉及她,尤其是因为许多与SARS-CoV-2密切相关的冠状病毒都是由Shi和她的团队在那里发现和研究的。史女士曾公开表示,她“从未预料到这种事情会发生在中国中部的武汉”,但有关病毒来自她实验室的指控“完全与事实相矛盾”。我们现在无法联系到她——很少有人能联系到她——但是哥伦比亚大学的莫林·米勒和她一起工作,她知道她可能会说什么……

莫林:首先,我不想逼她说什么,但我确实明白,用了整个职业生涯来防止我们现在看到的同样的情况,人们不听警告,不进行更多的研究,就像我们在云南省所做的那样,我们发现一只蝙蝠身上有一种病毒,可以导致人类疾病,这一定是多么令人沮丧。我们有技术可以做到这一点。我们知道全球热点。我们可以监视那些区域。

被砍伐的空地。

49:59 - SARS 3:如何为下一次大流行做计划

说到COVID的起源,还有很多未知因素。但我们可以肯定会有续集……

SARS 3:如何计划下一次大流行
Peter Daszak,生态健康联盟;丹尼斯·卡罗尔,全球病毒计划;Raina Plowright,蒙大拿州立大学

如果你在本期节目中听到的最多的话,那就是“我们不知道”。我们可以猜测,收集证据和假设;但在有人找到这种冠状病毒的祖先之前,它仍将是一个悬而未决的问号。也就是说,像Peter Daszak这样的科学家确实知道一些事情:如果我们已经经历了SARS 1和SARS 2,你可以打赌会有更多……

彼得:我不认为“如果”我们有SARS-3,我认为“什么时候”我们会有SARS-3。这种病毒有好几百种。在这个星球上,人们的联系越来越紧密。每一天,这些病毒都发现更容易进入人类并在世界各地传播。所以我们会有另一个,但我们是否准备得更好…我真的希望如此,但我不相信我们会吸取教训。到目前为止还没有。

菲尔:这种事只会发生在这里吗?只会发生在世界的这个地区——东南亚?

彼得:哦,我们知道几乎所有国家都会出现疾病。早在80年代,英国就有疯牛病和鸡蛋中的沙门氏菌。美国出现了很多新疾病:西尼罗河病毒、猴痘。这在野生动物多样性高、很多人在环境中做很多事情的地方尤其常见:在森林里修新路、捕猎和食用野生动物。我们需要重新评估我们与自然的关系。首先,我们需要了解这些东西是从哪里来的,并意识到当我们在森林里修一条路时,它确实对我们的经济成功有益,但它也有成本。这种代价不仅仅是气候变化或急性物种的损失;还有流行病。

不幸的是,虽然COVID可能使人们和政府相信国际合作、监测和野生动物管理很重要,但当谈到为什么会发生这些疫情,以及为什么科学家们期望它们越来越频繁地发生时,房间里的大象是我们。丹尼斯·卡罗尔…

丹尼斯-最简单的因素是人口和人口与野生动物的高度互动。在过去的一个世纪里,中国的人口爆炸意味着城市定居点向野生动物领域靠近,农业活动使人类接近野生动物,土地利用变化的破坏性影响,所有这些都造成了一个可燃的局面,人与野生动物以前所未有的规模相互作用。

克里斯-如果驱动力是人口,而且人口还在以越来越快的速度增长,结果会是什么?我们会更频繁地看到这种情况吗?

丹尼斯:好吧,我们会经常看到的。正如你所说,人口在增长。我们很快就会达到100亿,到本世纪末,人口将达到110 - 120亿。所以你可以预见,当我们进入21世纪,我们将开始看到人口急剧增长的后果。世界人口动态正在发生巨大变化。事实上,亚洲正在收缩。到2050年,中国的人口将少于2000年。但是当我们看看撒哈拉以南的非洲,你会看到大部分的增长;在南亚,特别是印度。所以当我们进入21世纪,你可以预期新发疾病的风险也会随着其他地理区域的人口增长而增加。

根据Raina Plowright的说法,随着我们不断缩小世界上的野生空间,我们将越来越频繁地与下一次大流行进行赌博……

蕾娜:目前,我们在世界上纵横交错的道路,将我们的生态系统分割成越来越小的小块,然后形成更大的边缘,更大的接触区,我们当然是在更频繁地掷骰子。我们每天都要掷几千次骰子。但每次我们有一个新的病原体进入人群,我们都在冒险,它具有正确的特征,能够首先感染那个人,然后传播。有这么多的病原体,它们甚至可能看不见。例如,世界各地的医院都挤满了没有任何病因诊断的脑炎或呼吸系统疾病患者。所以没有病原体被分离出来,也没有发现病因。这可能一直都在发生。这些溢出事件发生了,有人生病了,我们从来没有听到过任何消息。

这似乎是不可避免的,对吧?我的意思是,我们能做些什么来阻止更多的流行病?

蕾娜:我们需要看看真正推动这些事件的因素是什么。这些因素是:野生动物种群受到压力,所以可能更容易被感染,更容易摆脱病原体。我们在澳大利亚的蝙蝠身上看到了其他病原体,比如亨德拉病毒;当蝙蝠营养紧张时,我们就会有更多的病毒脱落。当有更多的接触时,我们也会看到。所以我们需要限制人类的接触,尤其是与这些新人群的接触;所以限制对森林的入侵,限制破碎,限制道路的发展,尽量保持大片完整的区域;在完整的荒野地区,动物可以做自己的事情,它们可以寻找食物,它们可以自由移动,而不必进入人类群体,不必进入村庄寻找食物,也不必与人类接触,因为它们试图谋生和生存。

这意味着,即使我们在这场大流行中挣扎求生,我们也需要克服任何短视的本能,我们必须开始为未来做计划。彼得Daszak……

彼得:我认为这部分是人性使然。我们不喜欢为罕见的事件花钱,给自己带来不便,而流行病是罕见的事件。即使是每10年一次,间隔的时间也足以让人忘记上一次的严重程度。我们也很难向不得不花钱的政客们证明这一点。你不会因为说“我们将花费数百万美元来预防一种我们甚至还不知道存在的疾病”而被投票。你会因为说“看看我如何英勇地应对埃博拉疫情”或之前的疫情而被投票。所以这部分是人性使然。我认为我们必须意识到我们需要更聪明一些。

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