氧气短缺，ufo和核废料

卡内基梅隆大学的哲学家安迪·诺曼一直在深入研究阴谋和虚假信息。正如他告诉克里斯·史密斯的，他刚刚写了一本名为《精神免疫》的书，关于如何对抗虚假事实和坏想法……

安迪:是的，斯蒂芬说的很多话我都完全同意。我的书是关于一门新兴科学的，它给了我们一种新的方式来思考阴谋论，否认疫苗，更广泛地说，否认科学。这里是一个简单的想法。我们知道我们的身体有免疫系统，可以保护我们免受传染性微生物的侵害。事实证明，我们的大脑有免疫系统，可以保护我们免受传染性思想的侵害。这些系统可以很好地运作，也可以非常糟糕地运作。我认为，当代的一些疯狂行为——政治的、宗教的、反科学的——都是由受到损害的精神免疫系统驱动的。

克里斯:心理免疫系统实际上是由教育驱动的吗，还是有更多的原因?

安迪:嗯，我认为事情远不止这些。传统上，我们认为我们对坏想法的抵制是批判性思维教育的结果。但事实证明，批判性思维模式只提醒我们可以做的一小部分事情，以加强我们对坏想法的抵抗力。当我们对这些系统的工作原理有了详细的了解后，我们就开始明白它们为什么会失败，以及我们如何让它们更好地工作。我的书中充满了哲学和心理学的见解，这些见解实际上可以帮助我们以批判性思维模式从未预料到的方式增强心理免疫系统。

Chris:我之所以喜欢你的书并且它引起了我的共鸣是因为在大流行的时候，当我们非常熟悉传染性实体的传播时，你实际上反过来说坏主意就像寄生虫，基本上。他们在寻找一个易受影响的大脑来劫持，然后一旦他们进入那里，实际上他们已经寄生在那个大脑里了，然后它就变成了寄生坏想法的放大器，然后这些人就像超级传播者一样传播它。这就是我们在冠状病毒中看到的，不是吗?

安迪:完全正确。你需要改变一些观点来把握认知免疫学科学的全部潜力。首先要认识到糟糕的想法具有寄生虫的所有特性。他们需要一个宿主。它们可以在宿主体内复制自己。它们可以诱导宿主的行为，将坏想法传播给其他人。当然，有害寄生虫的概念之一就是它们会损害宿主自身的生存前景。毫无疑问，有些想法是以我们作为人类宿主的代价传播的。

Chris -你提出的一个观点，我从来没有真正想过——它让我意识到，实际上我们可能在这方面是一个伤痕——我们似乎以这样一种方式设计了社会，没有人想要冒犯别人。因此，“直言不讳”的概念，“我不同意你的观点”，已经不受欢迎了。以前，人们会敞开自己的嘴，也许会让一些人感到不安，但最终可能会暴露真相，我们最终陷入了一种局面，没有人愿意说出自己的真实想法，因为害怕有人被冒犯或感到不安。在某些方面，这是否实际上使这些寄生虫——即使在我们生活中拥有更多信息和更多教育的现代——这是否意味着，由于社会的限制，我们实际上使自己更容易受到矛盾的影响?

安迪:当然。所以当你研究我们当前的困境，我们后真相的困境，通过认知免疫学的这些概念，你开始看到几十年来我们实际上一直在滥用和忽视我们的心理免疫健康。因此，我们文化中普遍存在的一个概念是，每个人都有权发表自己的意见。现在人们接受这个观点是为了防止政府试图规范我们的想法。这一切都很好。但是，当我们把这一原则解释为相信任何我们喜欢的东西的许可证时，我们最终就有了一个借口，让我们能够为不负责任的想法辩护。因此，至少几个世纪以来，我们一直认为我们的认知权利取代了我们的认知责任，当权利和责任失去平衡时，你就会开始看到不负责任的思维在文化中蔓延。如果你回顾历史，你会发现当负责任的谈话规范不被认真对待时，文明就会被撕裂。

克里斯——斯蒂芬·赖彻——你觉得我们应该把安迪的书寄给唐宁街10号吗?

斯蒂芬-那是假设鲍里斯会读它!有很多关于阴谋论的社会心理学研究。我的一位同事凯伦·道格拉斯写了很多非常有趣的作品，她提出的一个观点是:几乎所有这些作品的核心都是有人试图控制我们的概念。所以在很多方面，你从阴谋论中得到的是关于人们认知的陈述，尤其是他们与权威的关系。你可能会发现，比如说，在某些群体中，人们更相信这些阴谋论，其中一个原因是因为他们有更多的控制历史经验。例如，其中一个争论是，为什么黑人社区的疫苗接种率较低，沉默寡言是因为黑人确实有被滥用的历史经历。这对我来说意味着，在很多方面，答案必须在问的层面上:是什么导致了权威是“他人”的感觉——他们对你做事，而不是为你做事?问题是，你怎样才能建立一种积极的关系?如果你能开始这样做，你就破坏了许多阴谋论赖以生存的基本逻辑。这与内容无关，而是它所表达的社会关系。

克里斯-安迪，给我们讲点小窍门吧。我们都能做些什么来提高我们的精神免疫力——如果你愿意的话，给它一个提升?

事实证明，我们可以做很多很多事情来提高我们的精神免疫功能。其中之一就是学会倾听自己的疑惑。怀疑是心灵的抗体。与此同时，你不能只看表面的怀疑。有时，我们的怀疑变得夸张，从我们身边溜走。就像你可能太轻信别人一样，你也可能太多疑。许多阴谋论是由对权威和许多机构的过度不信任所驱动的。你可以做的第二件事是:永远确保你的推理是为了找到答案，而不是为了赢。现在有很多研究表明，高度党派化的思维实际上会损害你清晰思考的能力。如果你发现你实际上正在成为一名文化战士，并把理性作为武器，那就退一步，学会合作推理，因为你并没有很好地服务于你自己的利益。 I'll mention just one more short one: avoid wilful belief. It turns out that when you indulge in wilful belief in one area of your life, if you believe things because you want them to be true in one area, it turns out that often spills over and compromises your ability to distinguish truth and falsehood in other areas of your life.

安迪，作为一个马刺球迷，我想要相信我们可以赢得联赛冠军!我的情况很糟糕，真的很危险。

马克斯·布鲁克斯是一名灾难准备专家，他也是僵尸经典作品《僵尸世界大战》的作者，这部电影由布拉德·皮特主演。麦克斯和克里斯·史密斯一起谈论灾难、政治和生存——首先，如果尼尔·海厄特的核燃料重新点燃会发生什么……

麦克斯-好吧，我不是核科学家，但我想我可以假设这不是爆炸，而是熔毁。这是两种不同的核反应。我现在可以说，我们所能做的最好的准备就是理解影响我们中的一个人的事情会影响我们所有人，尼尔所说的完美地体现了这一点。不再存在真正的局部问题。乌克兰失控的核反应将影响世界其他地区。我们都需要了解我们能做什么，更重要的是，我认为我们在所有这些灾难中的同谋。因为我认为，苏联在切尔诺贝利事故中犯了一个严重的错误，那就是没有制造出我们都需要的廉价产品，所以我们都要为他们道歉。因为这是中国模式，正如我们在COVID上看到的那样。

Chris -你提到冠状病毒很有趣，因为你的书《僵尸世界大战》——《zed》——实际上是美国国家安全委员会的必读书目，因为它被认为是对流行病如何打击社会和影响我们基础设施的真实描述…

麦克斯——我不确定它是不是国家安全委员会的必读书目，但我知道在美国国家安全圈，我的书之所以流传，是因为我基于真实的研究。僵尸是虚构的催化剂，但解决方案都是真实的。

克里斯-是的，我们应该解释一下——这是一种僵尸末日，一种病毒在人群中传播，在你的书中它实际上是从中国开始的，对吗?你是怎么想到这个的?

麦克斯-我是根据第一次非典爆发来的

克里斯-那是2002年到2003年，对吗?

Max -正确。中国政府基本上说，“这里没什么可看的，别担心。去看看有光泽的东西。”我们做到了。在我们意识到之前，它已经在世界各地萌芽了。所以我认为我这本书的教训，我认为我们都应该从最近的这场大流行中学到的教训是，民主、自由和开放的社会是良好公共卫生的组成部分。因为如果你没有一个制衡的系统，如果你没有能力监督掌权的观察者，那么你就有能力让切尔诺贝利或流行病失去控制。

你这么说很有趣，因为如果你看看我们刚刚和尼尔谈论的话题，也就是切尔诺贝利的灾难，在某些方面也发生了同样的事情，不是吗?发生了巨大的爆炸和核事故，但政府最初发出的信息是，“这是一场火灾，没什么可看的，继续!”

麦克斯-我得说这已经不是第一次了。苏联人侥幸逃脱了一次，因为大多数人不知道的是，20世纪70年代在苏联有一个生物切尔诺贝利，在一个叫斯维尔德洛夫斯克的城市，西方情报机构突然意识到那里爆发了大规模的炭疽热。当苏联人受到质疑时，他们认为那是受污染的肉。所以这是一次简单的自然爆发。直到90年代，鲍里斯·叶利钦才承认这是发生在斯维尔德洛夫斯克生物武器设施的事故。但你有一个系统，他们有权力说，“这里没什么好看的”，他们有权力对世界撒谎。如果它留在苏联，无论是在斯维尔德洛夫斯克，还是在切尔诺贝利，那是一回事，但他们的谎言影响了我们。因此，我们有义务保护我们自己，要求那些可能伤害我们的国家对我们诚实。

克里斯:你是否看到这样一种情况，作为全球人口，人们会转而对所有人说，不只是针对中国，而是对所有人说，“对，我们需要一个更加透明的局面，因为随着我们向前发展，更多的流行病只会带来更大的风险，因为所有因素都导致了这场流行病，人口可能是头号原因。”我们真的会看到这种情况发生吗?因为像中国这样的司法管辖区，他们只会嘲笑，不是吗?

麦克斯-他们可能会笑，但他们笑的代价是自己的因为不用我告诉你，我们可以做到。我可以告诉你，我们已经做到了。因为在20世纪80年代，当我还是个孩子的时候，有一个叫南非的国家实行种族隔离制度。世界各国最初认为，“我们不能抵制南非。他们有黄金和钻石，还有稀土。它们有我们都需要的矿物质。”所以我们都是自己贪婪的受害者，但最终我们都说“够了”。我们的抵制不仅起了作用，而且作为一个去过南非的人，我可以告诉你，根据我在当地了解到的情况，他们的足球队被禁止参加世界杯，这产生了巨大的影响。作为消费者，我们都有经济杠杆可以撬动。这是我们能做的，也是我们应该做的。

克里斯:你出了一本关于电影的新书，这本书很可能会成为一部电影，对吧?你上次做得还不错。这首歌叫《权力下放》，是关于什么的?

麦克斯-好吧，这是一个可怕的故事。虽然现在我们一直在谈论对专制政权的批评，但我对我们的科技行业非常批评，因为我们也不追究他们的责任。我在书中可以告诉你的是，我们正在寻找一个高端的高科技社区坐落在喀斯喀特山脉，相信这是新的绿色革命，在那里你可以在自然中通过技术生活。直到雷尼尔火山爆发，他们被困住了。而且也没有后备计划。而生活在森林里的生物非常非常饥饿。

格兰特·麦金太尔是邓迪的一名正畸学教授，在因COVID-19住院128天后，他几乎完全康复了。他被称为“苏格兰病情最严重的COVID幸存者”，他和他的妻子刚刚写了一本关于这一经历的书，名为《为生存而死:最后一次掷骰子》。他把事情原原本本告诉了克里斯。

Grant——这段旅程始于去年3月底英国第一波新冠疫情期间，当时我的身体越来越不舒服。突然间，我很清楚自己确实感染了COVID，在三次医院管理之后，情况变得更糟，我的病情急剧恶化。在最初的50天里，我不知道发生了什么。COVID不仅攻击了我身体的每个角落，而且我自己的免疫系统也发动了所谓的“细胞因子风暴”。我以前从未听说过这种病，但这是免疫系统超速运转的时候，它会有效地攻击身体的每一个角落。与此同时，我出现了多器官衰竭。我身体里几乎每个器官都在被破坏。到目前为止，我已经接受了各种各样的氧气治疗，我不知道我在治疗过程中使用了多少氧气，但我猜刚刚听了利斯非常有趣的采访，一定是相当多的。

然后，我被放在了一个心肺搭桥机上。我接受了大量的输血，即使有氧气机向我的血液中泵入大量的氧气，由于某种原因，我的身体无法保留这些氧气，我的血氧水平会在使用生命维持系统时定期下降。医生们很快就没有选择了，在使用ECMO生命维持机一个多月后，他们决定，唯一可以尝试的就是在相当长的一段时间内使用大剂量的类固醇。我很幸运医生们做出了这个决定，因为那是一个转折点。经过39天的生命维持，我显然能够移动眼睑，到第42天，可以根据医护人员的命令抬起手指。

克里斯:你花了多长时间才恢复肌肉并能站起来?因为当你平躺着或俯卧在你的前面时——这就是很多COVID患者的护理方式，因为我们发现实际上它可以转化为更好的肺功能——你基本上没有做任何运动。就你而言，你已经昏迷了两个月。你花了多长时间才能够再做一些琐碎的事情?

格兰特——理疗师告诉我，尽管他一直在动我的肌肉，但当我从昏迷状态中恢复过来时，我已经减掉了体重的四分之一。起初，我甚至很难举起手来吃饭，但经过36天的康复治疗，我终于能够第一次站起来了。好吧，那天只有两秒钟，但那是一个胜利。大约10天后，我终于能够再次迈出我的第一步，但我仍然需要轮椅/拐杖/助推器框架和所有其他小工具的帮助来帮助我走动。我从一个健康的49岁病人走进医院，变成了一个部分残疾的人。我不得不接受这样一个事实:由于在重症监护室待的时间太长，我的行动能力受到了影响。

克里斯-利斯，格兰特在说他在重症监护室时需要多少氧气来维持生命。我的意思是，我们是否有任何实际的数据来说明重症监护病房护理COVID患者需要多少氧气，因此，真的，如何为世界上脆弱的人口计算这些数字?

利斯:是的，所以新冠患者每分钟需要40到60升的氧气。平均住院时间可达14天。在格兰特的案例中，时间要长得多。我们实际上测量了每天所需的氧气量，仅仅是为了治疗低收入和中等收入国家的COVID患者。例如，今天，每个中低收入国家的水都是2250万立方米。这相当于320万个这样的大圆筒。每天320万。现在我们离这个还差得远，这就是为什么现在南方有那么多人因为缺氧而死亡。

Chris - Grant，你在书中有提到这些问题吗?还是主要关注你的临床和心理历程?

格兰特:这本书实际上是关于我们自己的个人旅程，我的妻子和我的家庭。但我们也谈到了世界各地发生的一些事件，以及其他一些国家是如何因为与英国相比的相对经济状况而遭受损失的。

你现在恢复正常了吗，还是还在恢复中?

格兰特-我还在旅途中。从很多方面来说，这绝对是一段奇妙的旅程。这是一个反思我生命中什么对我来说是重要的机会，但有趣的是，最终的旅程似乎没有终点。虽然一天一天，事情会变得更好;我变得更强壮，更健康，可以回去工作，骑自行车，打高尔夫，做其他运动。我没有COVID前的能量水平，但我已经学会了接受这样一个事实，即我的呼吸将在我的余生中异常，而且我确实有一两个其他长的COVID症状。但我是一个非常乐观的人，从现在开始，我要充分利用生活中所拥有的一切。