本周:脂肪比糖更有害吗?你会因为心碎而死吗?宇宙真的在膨胀吗?我们召集了一个专家小组来回答你的科学问题:饮食和遗传学大师贾尔斯·杨，免疫学家和葡萄酒专家克莱尔·布莱恩特，物理学家弗朗西斯卡·查达·戴，心脏病专家詹姆斯·拉德。
在这一集里
我们的专家小组
克里斯·史密斯和本月的嘉宾聊了聊:詹姆斯·路德，弗朗西斯卡·查达·戴，克莱尔·布莱恩特和杨荣文。首先，克里斯问贾尔斯最近有什么吸引了他的眼球……
贾尔斯-总是有各种各样的伪科学的废话。我的意思是，我最喜欢的一个是这家公司刚刚推出了一种DNA饮食测试。到目前为止，这并不新鲜，因为我想很多人都做过，但他们现在加入了一种类似fitbitsy的东西，手表的东西，会变红或变绿。所以发生的事情是，你做了DNA测试，你有一个应用程序，然后你去超市，然后，例如，你扫描物品X的条形码，然后你会看到这个手表发出红色或绿色的信号。你是否应该吃它。
Chris -他们是说他们可以根据你的基因图谱来判断食物是否适合你吃?
贾尔斯-没错。
克里斯:为了什么?因为每个人的目标都不一样，它怎么知道呢?
贾尔斯-不，不，完全正确。我是说，你知道，你有心脏问题吗?你有肠易激综合症吗?你是2型糖尿病患者吗?谁知道呢?不管怎样，当你站在啤酒过道时，它真的会闪烁绿色吗?它什么时候才会亮绿灯?我喜欢啤酒，但什么时候啤酒货架上才会闪现绿色呢?
克里斯-我不知道。啤酒里有一些很好的东西，不是吗?我的意思是，如果你喝吉尼斯黑啤酒，因为我们，你知道，当然有些老年人被建议喝吉尼斯黑啤酒。健力士不是有一些强化的东西吗?如果你的饮食在其他方面相当贫乏，可以帮助你振作起来。
贾尔斯-不。所以，我不知道这是不是杜撰的。据说它的铁含量很高。我不知道这是不是真的。你知道，有多少是可用的。我认为这可能是真的。而且它的卡路里肯定很高。
克里斯-嗯。是的，那当然是真的。
贾尔斯-但这就像喝汤一样。
克里斯-是的。但这不是真的吗，更多的是关于什么食物适合你，什么食物不适合你，对你的健康是好是坏，这更多的是与你体内的微生物有关，而不仅仅是你的基因构成，不是吗?
贾尔斯-我不知道更多，或者不知道。我认为微生物肯定会扮演非常非常重要的角色。我不知道，我不知道更多的是不是真的。我认为会有基因决定你是喜欢高脂肪食物还是含糖食物，你是想多吃还是想少吃。这是真的，但这些都不能根据一些DNA测试来预测。
克里斯:当然。贾尔斯，非常感谢。Giles在这里如果你想问他任何关于饮食的问题，关于你的基因以及它是如何预测的，你的新陈代谢会发生什么，体重增加，体重减少等等，现在是你问Giles这些问题的机会。坐在贾尔斯旁边的是免疫学家和葡萄酒专家。我们总是，我们总是有你的，当我们谈论葡萄酒的故事时，克莱尔，那是克莱尔·布莱恩特，但你实际上，你是免疫学教授，我是说，那是你的日常工作，不是吗?
克莱尔:那是我的日常工作，克里斯，确实是。但你总是把我当成葡萄酒专家。
克里斯:那么，不管怎样，现在是你告诉我们本周你发现的事情的机会了。
克莱尔:这当然和酒有关。是的，让我很困惑的事情实际上它很好地延续了贾尔斯刚才讨论的内容。有一家硅谷的创业公司，它说它能做的是通过采集你的DNA样本，预测你想喝什么酒，然后它会给你一箱非常昂贵的加州葡萄酒，完全符合你的口味。这家公司一直在维持。还是在2、3年我第一次看到,它来到我的注意,尤其令人费解,因为实际上有可能只有三个或四个基因测序,真的有什么显著与品味,当然与葡萄酒和给你的品味葡萄酒的味道是非常私人的,也是受食物和如何喂养你的免疫系统,我需要免疫系统——这是非凡的。
Chris -有人也向我指出，因为他们正在研究当你把食物，包括酒，放进嘴里会发生什么，因为你嘴里的微生物，有些酒在不同的饮用阶段对不同的人来说味道是不同的。所以当你把酒放进去时，味道的进化是因为如果你有一定数量的口腔微生物，它们实际上会在飞行中代谢酒中的一些东西并改变味道。所以随着它的进化，你会得到那些没有这些细菌的人所没有的味道。
克莱尔:当然，如果你做奶酪的话，发音会特别明显。奶酪和葡萄酒以及奶酪和葡萄酒在你口中不断变化的味道。一种酒的味道和另一种不一样真是太神奇了。
克里斯:那么，这家公司是如何逃脱惩罚的呢?因为DNA似乎已经走得太远了，现在它被用作一个黑匣子，每个人都对它印象深刻。这有点像人工智能，你知道，10年前我们把字母I放在所有东西的前面。如果你把我放在什么东西前面，那就太棒了。每个人都，那一定很了不起。现在它似乎是人工智能或前面有DNA的东西。
克莱尔:是的，我的意思是这很奇怪，但我想很难预测你会喜欢什么样的葡萄酒，也许如果你没有时间或者没有准备好投入时间，你会相信任何人告诉你的任何事情。如果有人告诉你，是的，你的基因告诉你，我们会卖给你与之匹配的葡萄酒。
克里斯:好吧，不要被这个节目的任何内容所迷惑。你可以相信你在这里听到的一切。如果你对刚才听到的内容有任何疑问，或者免疫系统是如何工作的，我们稍后会讨论抗生素耐药性之类的问题。克莱尔会回答这些问题。和我们一起的还有物理学家Fran Chadder-Day，他研究暗物质和宇宙的基本运作方式。从非常复杂的DNA到非常简单的事情，比如宇宙如何运作。
弗兰:微不足道，我向你保证。
克里斯-你有什么发现想和我们分享的吗?
弗兰:那么，最近新闻报道的一件事是科学家发现了新的第五种力。所以，我们知道的力是重力，电磁力，将原子核聚集在一起的强作用力，以及与一些核衰变有关的弱作用力。但是研究氦和铍核衰变的科学家们发现了一些异常现象。
克里斯-你说的是放射性衰变，是吧，原子自发地分裂?
弗兰:是的，没错。他们发现了一些异常现象，可能表明存在一种新的第五种力，每个人都说“我对此非常兴奋”。对于这类故事，我会一如既往地提醒大家要谨慎。通常，这些都是实验的系统性问题。这些实验非常复杂，而且通常会有一个与新物理学无关的解释。
有人说，如果这是真的，那他马上就会获得诺贝尔奖。
弗兰:没错。是的。但我认为我们不应该现在就重写教科书。
Chris - Fran可能对此持怀疑态度。所以，任何与宇宙如何运作有关的事情，把你的想法发给弗兰。James Rudd也和我们在一起。我们有一段时间没请詹姆斯了，但上次你在这里说的是放射性牙膏。你是心脏病专家，你是心脏病医生。
詹姆斯-我是一名心脏病医生和心脏病研究员。是的,克里斯。我们一直在对有心脏瓣膜问题的病人和有心脏病风险的人进行扫描，我们给他们注射一种类似牙膏的化合物。它被称为氟化钠，氟化钠会进入病人的动脉和心脏瓣膜。我们利用这些信息来预测哪些人会患心脏病和中风，以及未来哪些人会患瓣膜疾病。
克里斯——我想我们应该指出，詹姆斯，你是这项技术的发明者和先驱之一。
詹姆斯:嗯，我和世界上许多从事这方面工作的人。是的,确实。
克里斯-因为这是个大问题。我们知道心脏动脉狭窄的人有心绞痛的症状，胸痛当他们锻炼的时候。但是我们不知道的是那些会心脏病发作的人因为突然之间其中一个狭窄会导致血液在动脉中凝结你的工作实际上给了我们一个线索关于那些热点可能在哪里我们目前没有办法发现以前。
James -我的意思是，从某种意义上说，它们有点像暗物质，因为那些容易破裂并导致猝死和心脏病发作的动脉通常是非常非常小的区域，不会造成很大的狭窄，所以实际上我们很难用传统的扫描来发现。
情绪免疫系统
免疫学家克莱尔·布莱恩特回答道:
克莱尔:是的，这是一个非常有趣的新兴领域。所以，如果你观察那些患有严重抑郁症的病人，你会发现，如果你观察这些病人的血液样本，他们实际上有较高水平的炎症介质。事实上，你可以观察不同的抑郁症小鼠模型，你可以看到，在这些动物身上，免疫细胞涌入大脑，你可以看到炎症介质的增加，似乎有越来越多的证据表明这一点。这是有道理的，因为有压力的人会产生皮质醇。皮质醇会抑制免疫系统。所以你可以看到免疫系统和中枢神经系统是如何平衡工作的。而且免疫细胞实际上可以改变神经元的突触区域，这是神经元相互交流的地方。免疫细胞实际上可以切除一小部分。所以，你可以看到免疫细胞和神经元之间有一个复杂的相互作用，然后影响情绪和情绪障碍。
Chris -这是观察的基础吗，比如说一个老人照顾另一个老人这个老人说他很有压力或者一个孤独的人你发现他们对流感疫苗的反应要差得多?
克莱尔:大概是的。我是说，这样就说得通了，不是吗?疫苗接种效率与大脑和情绪之间的相互作用可能会影响免疫系统的反应。但在老年人中，我们知道他们已经处于炎症加剧的状态，这也可能影响疫苗的作用。所以我认为这是不同系统之间非常复杂的相互作用。
这是否会影响心脏病的进展，詹姆斯，以及动脉生长的速度，因为炎症是其中的一部分。
詹姆斯:是的，克里斯。是的，炎症一直被认为是最主要的因素，真的，从早期的血管疾病，早期的动脉硬化，一直到引发心脏病发作。因此在药物领域。可能有一半的效果是由于它们对动脉的抗炎作用。
脂肪和糖——哪个更糟?
杨荣文回答了这个问题……
贾尔斯-听着，我认为答案显然是两者都太多了。我的意思是，在70年代，人们肯定会说“低脂肪，低脂肪，低脂肪”，你知道，“脂肪是魔鬼”。所以低脂食品就出来了。但问题是，脂肪在食物中非常美味。所以当你把它去掉的时候，你必须加一些东西回来，然后人们把它堆在糖里，现在人们认为糖是新的可卡因。
克里斯:他们真的这么想吗，贾尔斯，还是你只是在猜测?
贾尔斯-是的。当人们，你知道，他们显示白色粉末。如果你看一下这些意象，如果你看一下食品工业的某些部门或食品专家的意象，这些意象，看起来就像你知道，有人要用鼻子吸什么东西。所以，不，我不是，这不是夸张。人们认为这是下一个可卡因。但我认为重要的是要考虑，糖是我们的基础燃料。我们需要它，我们需要脂肪来生存。很明显，我们两者都吃得太多了。但有趣的是，脂肪本身是很难吃的。我们不单独吃黄油。 Sugar itself is relatively unpalatable. Everything bad for you is a mix of sugar and fat. Oh my goodness. You know, pastry, chocolate, and and I think that's probably part of it, where a lot of the foods that we actually are eating today are high in sugar and fat. In nature, naturally, the closest thing we get to that mix of sugar and fat is milk, it's breast milk. So you know, clearly as a little baby we would have really enjoyed it. But out there, you know, very, very little sugar and fat and mix together.
克里斯-你认为这是原因之一吗?你认为这就是我们这么喜欢那个套餐的原因吗?是为了确保我们在母乳喂养时获得足够的营养?
贾尔斯:可能吧。我认为这可能是一种天生的、原始的冲动，让人想吃那种特定的产品组合。如果你真的，如果你去想想，所有的东西，或者绝大多数真正好吃的东西都是脂肪和碳水化合物的混合物。
Chris -你一开始说在20世纪70年代我们妖魔化了脂肪。接下来我有两个问题要问。一个是，为什么我们得出脂肪不好的结论?那么，你是否认为，我们妖魔化了脂肪，让每个人都往食物里放糖而不是脂肪，实际上是我们引发了现在的肥胖状况?
这是个有趣的问题。我认为有些人会争论。我认为目前的肥胖状况是食物太多，仅此而已。碰巧的是，高糖的食物很容易保存。所以，你知道，很多超加工食品实际上都含有高糖和高脂肪，实际上还有盐，为了让它们在经过考验后味道更好。所以，我不认为是任何一件事本身。它显然起到了推动作用。当然还有一个问题，我们说的是哪种脂肪?我们说的是饱和脂肪。不饱和脂肪吗? And so not all fats are equal. So, I think demonizing the entire load of fat, has clearly been a silly thing to do.
他们是怎么得出这个结论的?胖等于坏。
贾尔斯:我认为当你仔细观察时，很明显，如果你真的有太多的脂肪，在你吃脂肪的时候，你吃猪油，你吃动物脂肪，你吃饱和脂肪，你知道当你去的时候，薯条实际上都是油炸的和动物脂肪。然而，当我们开始了解和理解的时候，等一下然后是不饱和脂肪，还有橄榄油，橄榄油实际上对你没有那么坏，实际上它对你很好，然后人们开始对脂肪有更微妙的看法。但我认为，在70年代，人们可能会认为，‘哦，你知道，当我们谈论脂肪时，我们谈论的是黄油，我们谈论的是猪油’，可能就是这样。而且，对很多人来说，高剂量的维生素d对心血管系统不好。
克里斯-但这就是阿特金斯饮食法的基础，不是吗?大量摄入饱和脂肪，用这些脂肪代替碳水化合物作为卡路里。那么，这是否意味着更苗条的人患心脏病的风险更高呢?
贾尔斯-实际上，阿特金斯饮食法更多的是高蛋白饮食，而不是高脂肪饮食。
克里斯-但是两者缺一不可。
贾尔斯:这倒是真的。我的意思是，我认为这是一个非常危险的界限，有一些心脏病专家在那里，我不是不是坐在这个房间里的人谁认为，你知道，我们可以吃尽可能多的脂肪。好吧。那，那真的，都是关于脂肪的。吃尽可能多的脂肪，脂肪不会对你有害。我认为这是一条危险的界线。我认为有些人的饮食相关，你知道，脂质和胆固醇对饮食不敏感，所以他们可能会吃一整块黄油。但对于我们大多数人来说，我认为吃太多饱和脂肪并不是一个好主意。
克里斯-詹姆斯?
James -是的，我完全同意Giles的观点。我认为均衡饮食是前进的方向。我认为极端的碳水化合物，极端的脂肪，极端的蛋白质都不健康。
克里斯:你有没有病人为了减肥而选择阿特金斯减肥法，因为他们被告知:“哦，你超重了，这对你的健康有害。”于是他们用其中一种饮食来替代，结果自相矛盾地让自己变瘦了，但健康状况却更差了?
詹姆斯:当然，这很有效。我曾经有过一些病人，他们通过这种饮食方式，体重明显减轻了。他们的血脂，也就是血液中的胆固醇，似乎经常以不太好的方式改变，所以保护性胆固醇似乎下降了，有害胆固醇，我们称之为低密度脂蛋白，似乎上升了。有一些长期的饮食研究正在进行，我们正在研究地中海饮食，阿特金斯饮食，以及许多其他饮食的影响。但我不认为这些研究已经进行了足够长的时间来告诉我们它是否真的增加或减少了你患心脏病和中风的风险。
中微子是什么?
弗兰回答了这个问题……
弗兰:嗯，这是个好问题。中微子是一种非常非常轻的粒子。它是标准模型中的一种粒子，这意味着我们非常确定它存在。它是在放射性衰变中产生的，每秒钟大约有100万亿个中微子穿过你的身体。但是因为它们的相互作用很弱，它们会直接穿过你而你不会注意到它们。为了探测少量的中微子，我们必须建造巨大且非常非常灵敏的探测器;但它们实际上就在我们身边，它们来自太阳，来自核反应堆，它们是在早期宇宙中产生的……所以它们无处不在。
克里斯-所以它们实际上是原子的一部分，还是只有在发生放射性事件时才会产生——比如原子衰变，然后粒子就会离开——如果是后者，它们的最终命运是什么?
弗兰:就像你说的，它们只在放射性衰变中产生。当它们由原子产生时，它们就会呼啸而去。它们并没有真正的终极命运。它们永远在宇宙中流动。
克里斯:这是否意味着它们的数量在理论上会无限期地增加?
弗兰:是的，但是空间在膨胀。所以产生了越来越多，但它们也被空间的扩张稀释了。
克里斯-但是中微子的数量一直在增加，通过放射性衰变?它们不会变成其他任何东西，一旦它们变成中微子，它们就无能为力了?
弗兰:它们偶尔会在一个与放射性衰变相反的过程中变成其他东西。我不太清楚这两种影响是如何平衡的。我的猜测是，每当放射性衰变发生时，一些衰变总会产生中微子，而中微子一旦存在，它就很少与任何东西相互作用。所以我的猜测是中微子的总数一直在增加。但我得去检查一下才能确定。
致命的心碎
剑桥心脏病专家詹姆斯·拉德回答了这个问题……
詹姆斯:有可能，但谢天谢地，这种情况非常罕见。有一种情况被称为takotsubo心肌病，但通常人们称之为心碎综合症。它在20世纪90年代初在日本被认可，takotsubo这个词实际上是章鱼锅的意思;这是日本古代使用的一种章鱼陷阱。这种情况可能是由失去配偶或爱人等事情引起的。一些心理创伤，比如被卷入恐怖袭击，也会造成这种情况。这是非常罕见的，但它确实…这些病人的症状似乎与心脏病发作非常相似。有趣的是，令人惊讶的是，人们也会在生活中的快乐事件之后描述它。我曾见过一个中了彩票的病人，后来胸部出现了非常严重的疼痛，他来到医院时以为自己得了心脏病。
克里斯-啊。这是症状;但如果我们做血液测试，这通常会标志着一个人有心脏病发作，那么结果是阴性的吗?
詹姆斯-血检呈阳性是因为心脏有损伤但是如果我们，如果我们看一下心脏周围的动脉，就像我们通常做的那样——有一条动脉阻塞导致心脏病发作——我们发现在心碎综合症中动脉是完全正常的，但是心脏不跳动了。心脏的上部正常跳动;底部被炸开，就像日本医生最初描述的章鱼陷阱一样。
克里斯-那我们觉得是怎么回事?
没有人知道确切的答案。人们认为这可能是由于肾上腺素的突然激增，因为你会在非常紧张的情况下，无论是积极的还是消极的压力情况下，以及心脏受神经系统支配的方式。因为心脏的上部看起来很正常;它的底部几乎被惊呆了，真的，它根本不起作用，就像我说的，导致胸痛和呼吸困难的症状。
克里斯:哇。章鱼陷阱这个词怎么拼来着?
James - Takotsubo。
克里斯:哇。谢谢你教会了我一些全新的东西。我要用这个给大家留下深刻印象。
詹姆斯:好消息是，我应该说，它几乎总是自己变得更好。所以你不需要做任何事情，只是给病人一些疼痛缓解。
为什么抗生素能杀死细菌，却不能杀死我们?
克莱尔·布莱恩特回答……
克莱尔-是的，这是任何形式的化疗的圣杯，这种药物会杀死你不想要的东西，但不会伤害你的健康细胞。对于细菌来说，这相对容易，因为你要做的是瞄准细菌表达的一些东西，也就是细菌中不存在于人类或动物中的一些成分。比如细菌……典型的例子是青霉素。细菌有一层非常厚的细菌细胞壁，这是由一系列酶以一种非常独特的方式形成的。青霉素实际上会以细菌细胞壁上的酶为目标。这些酶在人类和动物体内都不存在，所以你可以选择性地杀死细菌但不影响哺乳动物细胞。
克里斯-这就是为什么我们很难研制出有效的病毒药物吗?因为细菌本身就是细胞，与我们的组织和细胞是完全不同的;相对而言，他们很容易发现他们和我们之间的差异。然而病毒是我们的一部分，当它们感染我们时，它们在我们自己的细胞中生长，使用我们所有的设备;就像他们闯进来劫持了我们的厂房，把我们的工厂变成了病毒工厂。因此很难找到区别。
克莱尔:是的，确实如此。这是病毒的一个大问题，除了有一些独特的病毒靶蛋白，这是……然后我们使用，例如，接种疫苗来产生免疫反应，它将针对病毒独特的蛋白质。真菌会让情况变得更加复杂，当然，癌症会让情况更加复杂。
所有的卡路里都是一样的吗?
杨荣文回答了这个问题…
贾尔斯-好吧，那么首先什么是卡路里?卡路里是…它不是国际单位制单位，国际单位制单位是焦耳，但是一卡路里是将一升水在海平面升高一摄氏度所需要的能量。从某种意义上说，卡路里是能量的单位，所以所有的卡路里都是相等的。但是——但是——如果你真的从食物中摄取卡路里，我们不能从我们吃的每一种食物中提取每一种卡路里。这取决于热量的可用性。举三个例子，如果你有100卡路里的糖，如果你吃了100卡路里的糖，你会得到100卡路里的热量，非常接近。然而，如果你吃了100卡路里的甜玉米，然后第二天在厕所里偷看，很明显你没有吸收近100卡路里的甜玉米。但是，如果你把甜玉米烘干，把它变成玉米粉，然后把它变成玉米饼，突然之间，你就能获得更多的卡路里了。所以从这个意义上说，卡路里从哪里来很重要，即使你吸收了卡路里，它们都是一样的。
Chris -因此，当人们谈论血糖指数时，它实际上是什么意思，它如何转化为良好的饮食习惯?
吉尔斯:血糖指数是指你的血糖水平，在一顿特定的餐后上升的速度。这是以最大值为基础的，所以100%是糖因为很明显它是纯糖，所以你吃了它，它就会上升。所以它被设为100。其他的都是基于之后的时间。精制碳水化合物含量高的食物血糖指数也高;纤维或淀粉含量高的食物血糖指数较低。但有趣的是，你不能孤立地看待它，因为血糖指数的问题是，它只关注单个食物。然而，如果你把食物混合在一起，比如说，如果你用很奇怪的方式煎一些东西，你加入脂肪元素，脂肪会减缓糖的释放。所以它降低了。比如土豆。 A crisp will have a lower glycaemic index than a boiled potato. So I think just looking at the glycaemic index for health is not necessarily a good thing, because no one here is going to argue that a crisp is healthier for you than a boiled potato.
让心脏在体外存活
心脏病专家詹姆斯·拉德回答了这个问题。
詹姆斯:是的，这是一个非常好的问题，克里斯。我应该说，英国每年大约有200例心脏移植手术，但不幸的是，每年有超过1000人死在等待名单上，因为他们不能及时得到合适的捐赠心脏。目前从捐赠者身上取出心脏的方法是将心脏放入冰箱中储存，然后将冰箱运送到需要新心脏的人那里。现在使用冰箱的方法意味着心脏停止跳动因为没有血液供应。因此，心脏本身立即开始恶化，心脏细胞死亡。它是用冰冷却的，所以这在一定程度上抵消了恶化，但心脏仍然需要在大约三到四个小时内植入人体。这就限制了心脏从接受者到捐赠者的地理范围。有一种新技术已经出现了几年，叫做盒子里的心脏。这是一种运送捐赠心脏的方法，可以让它们在体外存活长达8小时。它的工作方式，同样是一个午餐盒大小的装置，但这次心脏离开捐献者的身体后还能继续跳动。 It actually uses a similar technique to a heart-lung machine where the donor's own blood supplies the heart muscle with oxygen and glucose, and also immunosuppressant drugs which keep it beating and keep it in the best condition before it's implanted into the patient. And that can extend the time out to around eight hours. Machines are expensive, about 150,000 pounds, so they're not used in every case. But experts believe that that will increase the number of organs available by about 50%, so many more of those people on the transplant waiting list will hopefully get something in time.
克里斯-我也和做其他内脏器官移植的外科医生谈过，比如肝脏，肾脏;他们正在测试一种设备，可以让器官休息一段时间，让它在移植前循环一段时间。他们发现，当他们这么做的时候，他们可以让一些器官恢复到之前你会排斥它们的阶段然后你会接受它们，并说，“这已经足够好了，可以移植了。”这样看来，它就不会因为从捐献者体内取出而受到冲击然后又因为进入新病人体内而受到冲击，而是通过事先在受控环境中放置一段时间，使它能够再生一点。
詹姆斯-是的。我认为这和我们做这件事的方式很相似。所以那些器官，我们称之为边缘器官，那些可能不太适合移植的器官现在可以被更多的人使用了。
克里斯-是的。当然还有一个方面与你的免疫学领域有关，克莱尔，那就是器官排斥，对吧?因为最大的挑战之一是找到匹配的器官。所以当人们说“我在寻找一个匹配”的时候，他们到底是什么意思呢?
克莱尔:所以实际上，你要做的就是确保器官与将要捐赠器官的病人的免疫环境中的组织相匹配。有很多方法可以做到这一点。有各种各样的分子，你可以观察不同的组织类型，找到一个有免疫系统的人以及尽可能接近受体免疫系统的组织。这就是为什么会有器官捐献登记等等。所以这是一个中心部分。但你也会让病人服用免疫抑制药物，这实际上会抑制免疫系统。所以你给了它最大的机会，你有一种组织类型在供体和受体之间非常匹配，但你也抑制了免疫系统，所以当它进入体内时，它不会攻击器官。
克里斯-那样抑制免疫系统肯定会有后果的。因为我们有免疫系统是有原因的。
克莱尔-是的，是的。这会产生巨大的后果。所以最大的问题是，最大的问题之一是保护你的病人不受感染。因此，感冒通常是可以很容易地抵抗的，如果你是一个服用免疫抑制药物的病人，特别是在移植手术后的早期，当你服用特别高的剂量时，那么你就处于严重的风险中，你需要避免那些患感冒和其他相对无害的疾病的人。因为这会给这些病人带来非常严重的问题。
为什么我们不能重新编程免疫系统，让它说……因为很明显，它首先必须学会你的心是你的一部分，并把它看作是友好的;为什么我们不能重新编程免疫系统，让它说:“詹姆斯好心地把他的心给了你，克莱尔，这是你的朋友。”不要拒绝它。”
克莱尔-是的。我们正朝着能够一直思考这些事情的方向发展，因为我们了解了“外来”和“自我”在体内是如何被看到的，以及这些过程背后的分子生物学是什么。我们有基因转移、基因编辑、CRISPR-Cas9系统等过程。它们都是我们可能改变器官和器官内细胞的方法，这样它们就更容易被人体的免疫系统所熟悉。但我们现在离那还有很长的路要走。
克里斯-弗兰?
弗兰:那么与此相关的是，为什么如果一个女人怀孕了，她的身体不会排斥婴儿作为外来组织，但如果婴儿长大后给她捐赠了一个器官，那仍然会被排斥呢?在这段时间里发生了什么?我们能用它来帮忙吗?
克莱尔-是的，我是说当一个人怀孕的时候会发生很多变化。所以它们实际上变成了半免疫抑制，这有助于保护婴儿。当然，婴儿不一定是母亲的好供体因为婴儿有父亲的DNA也有母亲的DNA，所以这取决于母亲的免疫系统有多少父亲的免疫系统有多少，以及复杂的重组，因为存在于父亲和母亲免疫系统中的基因也可以混合和匹配。所以这是一个复杂的过程。
克里斯-有趣的是，某些免疫系统疾病，自身免疫性疾病，免疫系统攻击不应该攻击的组织，在女性生完孩子后变得更加常见。人们指出，如果你仔细观察一个女人的身体，你会发现，在她怀孕后，她婴儿的细胞从婴儿体内出来，进入她的血液，然后在某些组织中定居。比如甲状腺，人们做过这个实验表明如果一个女人生了一个男孩，她的身体里就不可能有y染色体。但在她怀孕后，你可以在她的一些组织中发现带有y染色体的细胞。这表明，在婴儿出生后免疫系统重新恢复到正常状态，然后你就会出现自身免疫问题因为免疫系统突然发现了宿主组织中不应该存在的外来细胞。然后你会得到一个反应。
克莱尔:当然。你也恢复了这个人的荷尔蒙状态，因为像黄体酮这样的东西是非常非常的，它是在怀孕期间产生的，是一种神奇的免疫抑制剂。一旦你把雌激素带回来，它就会让你的免疫系统恢复正常，然后你就可以走了，任何外来的东西都会引发反应。所以，这非常有趣。
克里斯-免疫系统很神奇，不是吗?这是其中一件事，我们对它真正在做什么并没有太多的了解。我们模糊地理解，在一个宽泛的层面上，但我们真的不理解其中的复杂性，不是吗?
克莱尔:现在令人兴奋的一件事是，我们正在深入了解单个细胞的功能和大量细胞的功能，以及销售的不同亚型，这使得生活变得非常复杂。但当我们观察各种罕见疾病的患者时他们必须找到不同免疫基因的突变，然后我们开始利用这些信息来了解免疫系统的作用。但还有很长的路要走。
欧洲核子研究中心现在在做什么?
物理学家Francesca chadha day回答…
克里斯-他们不是有黄鼠狼的问题吗?是的，不是吗?
弗兰:是的。欧洲核子研究中心是大型强子对撞机的所在地，这是一种设计用来快速粉碎质子和其他东西的机器，这样我们就能看到结果。2012年，他们发现了希格斯玻色子，即赋予物体质量的粒子。这是件大事。2016年，他们遇到了一个问题，一只黄鼠狼进入了他们的电气设备，这很有趣，但处理得很快。
克里斯:它是怎么进来的?它做了什么?
弗兰:所以欧洲核子研究中心是一个非常非常大的设施，因此它必须在农村。所以，野生动物是个小问题。所以这是一个外部的电器盒子，它进去了，咬断了一些电线，出现了短路。我觉得那只黄鼠狼没能成功
克里斯:这很有趣，你有一个价值30亿欧元的东西，它有自己的发电站在运行，一只黄鼠狼闯进来，把房子给毁了。
弗兰:是的。他们确实很快就把它建立起来并运行起来。
他们有黄鼠狼探测器之类的吗?他们是怎么发现是这个造成的?
弗兰-我想他们可能找到了黄鼠狼的尸体。
克里斯-哦，天哪。所以黄鼠狼的结局并不好。那么欧洲核子研究中心现在到底在做什么呢?你说他们发现了希格斯玻色子，他们已经做了验证实验来相当肯定，然后彼得·希格斯是诺贝尔奖的共同获得者之一，反映了这一点。他们现在在做什么?
弗兰:所以从那以后，他们一直在寻找其他的新粒子，但没有发现任何新粒子，但是在他们一直在寻找的范围内没有新粒子的知识实际上是很有价值的，实际上排除了很多我们认为可能是正确的新物理理论。
Chris -所以有时候消极的发现和积极的发现一样有价值?
弗兰:是的，这显然不那么令人兴奋，但这确实意味着物理学家开始重新思考一些事情，比如我们认为暗物质可能是什么，那里可能有什么新粒子。我还想提一下，欧洲核子研究中心不仅仅是大型强子对撞机的所在地。这可能是欧洲核子研究中心最著名的实验了，但实际上那里还有很多更小的实验。例如，很多研究核物理和核衰变的实验，还有一些寻找暗物质的实验。所以有很多事情要做。
打印机墨水——最昂贵的液体?
剑桥大学的克莱尔·布莱恩特、吉尔斯·杨、弗兰·查达·戴;詹姆斯·路德，阿登布鲁克斯医院
我们的专家小组——杨荣文、克莱尔·布莱恩特、詹姆斯·拉德和弗兰·查达·戴——将会回答一些棘手的问题。
克里斯:詹姆斯和弗兰，你们是一队，克莱尔和贾尔斯，你们是二队。第一轮被称为科学的“糟糕”。第一组，詹姆斯和弗兰。
在20世纪50年代，诺亚·麦克维克和他的兄弟在一家肥皂公司工作，他们发明了一种粘土基产品，用于清洁墙纸，去除墙壁上香烟和燃煤产生的烟灰污渍，但不幸的是，这种清洁墙纸的发明威胁到了他们的发明，直到一位幼儿园老师指出了它的潜力，他们把它变成了。你觉得答案是什么?
弗兰:也许是像培乐多一样的东西?
詹姆斯:我想说的是白板清洁剂之类的东西?培乐多也是个好主意。50年代的幼儿园。可能是对的，我想是培乐多。
克里斯-是的，做得很好。这确实是培乐多。不幸的是，乙烯基壁纸威胁到了他们的行业，所以他们不得不跳出常规，他们把肥皂拿出来，加了一些颜色。这个配方的秘密仍然完好无损。没人知道他们是怎么做的，也没人知道他们是怎么给它那种可爱的味道的，因为我保证如果我说培乐多，每个人都能闻到。你们都能闻到。
弗兰:当然
克里斯-你们都在想这件事。
詹姆斯-唤起。
克里斯-好，干得好。詹姆斯和弗兰干得好。一分。好了，克莱尔和贾尔斯，该你们了。以下哪项发明不是偶然的?激光笔、微波炉还是安全玻璃?你觉得呢?
克莱尔-哦，你觉得呢?
贾尔斯-我想应该是安全玻璃之类的东西。我敢打赌，这完全不是偶然的。
这些发明中哪一个不是偶然的?
克莱尔:是的，是的，我觉得……
贾尔斯-我会用安全玻璃。
克莱尔-是的。安全玻璃。我们要用安全玻璃。
克里斯-不，实际上是激光笔。
克莱尔:有意思。
克里斯-微波出现的时候，你们可能知道一个很著名的故事，实际上，科学家们注意到，他在研究雷达，他有一个微波发生器，一个磁控管，在他面前的桌子上。他口袋里有一块巧克力棒，当他去吃巧克力棒的时候，巧克力棒变得粘稠了，他意识到有什么东西从磁控管里出来了，他用来做雷达实验的，磁控管被很好地吸收了。
贾尔斯-那是在用微波炉加热他。
克里斯-那是在用微波炉加热他，但更重要的是，用微波炉加热融化巧克力棒。所以这个实验无意中直接通知了微波炉。另一个是安全玻璃，你选择的，实际上安全玻璃是一个科学事故。有人掉了一个他们正在做的烧杯，里面全是硝酸纤维素。当烧杯撞到地上时，它没有摔碎。它裂了一点，但完好无损。这是因为玻璃的内部被硝酸纤维素所覆盖，然后他们意识到制造安全玻璃的概念，这种玻璃可以吸收冲击而不会破裂。激光笔不是事故原因。好的，到目前为止，恐怕这对你来说是零分。第二轮。 Now this is called 'Pound for Pound', this round. Okay, so back to James and Fran. Pound for pound, printer ink is the most expensive liquid in the world. What do you think? True or false?
弗兰:那熔化的金子之类的呢?
詹姆斯:在室温下一定是液体吗?
克里斯:哦，这不是一个骗人的问题。不，它是液体。
弗兰:或者是液态氦之类的东西?
詹姆斯-是的。我最近买了一些打印机墨水，贵得吓人。
克里斯-让你退缩了?
弗兰:是的。我的意思是，也许一磅换一磅是有好处的。是的，我的直觉告诉我这是假的，但我不能百分百确定。比如，也许你买的东西里没有太多的打印机墨水，所以它最终会变成。你觉得呢?
詹姆斯-我想每个墨盒只有几发子弹。所以我想说是的。这是一个如此荒谬的问题，它一定是真的。
弗兰:好吧，就当是真的吧。
克里斯-你知道吗?你不会得到这个的。是的，贾尔斯在发抖。他要走了，对，对，有机会!但答案其实是最昂贵的液体是蝎子毒液。死亡潜行者蝎子。死亡潜行蝎子是地球上最危险的蝎子。它的毒液也是地球上最昂贵的液体。每升600万磅。100英镑可以换来比糖粒还小的一滴。
詹姆斯:哇。
弗兰:为什么人们想买它?
克里斯:克莱尔可能会告诉你，你见过很多这样的东西，因为很多这些东西都是神经活性的，因为它们的作用非常快，它们非常非常精确地针对神经系统的特定元素。因此，科学家们对它们非常感兴趣，因为它们是药物和其他治疗方法的潜在线索，也是解开神经系统工作原理的方法。所以它们实际上是非常有价值的商品，其他蛇的毒液等也有需求。
克莱尔:当然，如果你被这些东西咬了，你需要研制出抗毒液来保护你。
克里斯:没错。打印机墨水，因为詹姆斯，你说你最近有点缺钱。你感到了刺痛。既然我们在谈论蝎子。打印机的墨水，有竞争力的3000英镑一升，所以仍然贵得离谱。
詹姆斯:哇，我想我入错行了。
克里斯:好，我们现在差不多是平的了。好吧。如果你做对了，就可以平衡。准备好了吗，贾尔斯和克莱尔?对还是错，反物质是地球上制造成本最高的物质?
克莱尔-你觉得呢，贾尔斯?我不知道。
贾尔斯-我不知道，我们能制造反物质吗?这不是《复仇者联盟》的故事情节吗?
克莱尔-物理学家在这里没有帮助，你知道，她只是没有真正的支持，不是吗?
Chris -你注意到我们是如何根据问题仔细地划分小组的吗?
贾尔斯-好的。假设他们可以制造反物质，你可能只能得到一些纳米粒子。所以我会说，我们用true。
克莱尔-这值得一试。
克里斯-你要实现了。
贾尔斯-是的。
克里斯-好吧。你说的是真的，真的是…
贾尔斯-所以你可以制造反物质!
克里斯:哦，是的。如果你去，弗兰，你可能会告诉别人，如果你去阿登布鲁克医院做pet扫描，正电子发射断层扫描，你实际上是在利用反物质的作用来扫描一个人。没错，你同意吗?
弗兰:是的，当然。
克里斯-是的。根据各种消息来源，因为它很难制造，每克的价格高达180亿英镑，但是，我们可以制造反物质。扳平比分，一比一，回到弗兰和詹姆斯。第三轮，一个数字问题。好了，开始吧。这将测试你在医学院时是否专心听讲头颈部的课程。詹姆斯，孩子的乳牙是由多少颗牙齿组成的?是20、28还是30?你觉得弗兰和詹姆斯怎么样?
弗兰:我就是不知道。20颗感觉太低了——我记得我有20多颗牙齿。
克里斯-你现在有了。
詹姆斯-是的，我想是20。
弗兰:好吧，你应该知道，所以我们就采纳你的答案吧。
詹姆斯-医学院是很久以前的事了。
克里斯:你说得对。
克里斯- 20是乳牙的数目。看起来确实很奇怪，所以每个象限有5个，所以右上有5个，右下有5个，反之亦然。你知道有多少成年人有吗?
詹姆斯:32岁?
是的，成年人有32颗，假设智齿都长出来了。所以你的8就是你的智齿。所以一个成年人总共有32颗牙齿。目前领先，看看你们能不能扳平比分，有请贾尔斯和克莱尔。你必须坚持下去，才能坚持下去。怀孕时生双胞胎的几率有多大?任何双胞胎。不管是同卵还是异卵，这都是自然怀孕，不是人工受孕。是75分之一，150分之一，还是300分之一?
克莱尔:哇。
贾尔斯:这只能是一个猜测，因为某些原因，我记得150年的第一名，但这可能是因为我想象的东西。
克莱尔:嗯，这是相对罕见的，不是吗?
贾尔斯-这是相对罕见的。
克莱尔-是的。是150分之一还是300分之一?
贾尔斯-哦，天哪。
克莱尔-你记起了一个数字，也许我们就这么办吧。
贾尔斯-如果我们输了呢?
克莱尔-我让你下车，贾尔斯。没关系的。如果我们输了这次测验，也不是世界末日。
克里斯:那你选什么?
贾尔斯:150分之一。
克里斯-我真的很抱歉。实际上是75分之一。是1.33%，这很有趣。你们可以记住这个，因为双胞胎，异卵双胞胎，75分之一;三胞胎，75的平方乘以1;而同卵双胞胎，就更罕见了，只有0.3%的人怀孕。所以你没明白我的意思。所以我认为本周的赢家是James和Fran。给他们一个热烈的掌声。你赢得了无价之宝。 That's this week's Naked Scientists big brain of the week award. So very well done to you. They look a bit miserable that you beat them.
为什么有些人在压力下会吃东西?
杨荣文回答了这个问题……
克里斯-现在，贾尔斯，你是压力型饮食者吗?当你担心某件事的时候，你是倾向于摄入更多的卡路里，还是相反?
贾尔斯-是的，一碗面条。我不想在这里支持刻板印象，但是我要一碗面条。
Chris-因为这是Amalia说的-“为什么有些人有压力时会吃东西?”为什么呢?为什么人们会这么做?因为我也是他们中的一员。你知道，这是一种消遣。我要去拿一碗面条或一碗意大利面，然后开始狼吞虎咽，而实际上，最好是继续做我有逃避行为的事情，不要做。我们为什么要吃东西?
简而言之，我认为我们实际上并不完全了解。我是说，这是其中一个谜团，对吧?因为撇开老虎的压力不谈，显然每个人对老虎压力的反应都是一样的。我们拼命地跑，不然我们就死了。但是，工作压力，日常压力，我们的行为方式完全相反，有些人不吃，有些人吃，这是同一种激素，是皮质醇，但我们对它的反应却完全不同。
克里斯-这就是压力荷尔蒙皮质醇。你担心的时候就会这么说。
贾尔斯:没错，没错。它出现了。也有其他事情发生，但主要是这样，我们以完全不同的方式回应。虽然我们不确定，但我认为压力是非常不愉快的，我们都知道，我们想要消除这种不愉快。所以我认为对一些人来说，包括我和你，吃东西感觉很好，这是一种让我们感觉很好的策略。
克里斯-詹姆斯?
詹姆斯:肾上腺素起作用了吗?因为你认为肾上腺素是战斗和恐惧。如果你被一只老虎追赶，你不一定会坐下来美餐一顿。但我们讨论的是慢性压力提高皮质醇还是它是如何起作用的?
贾尔斯:是的，我认为慢性压力会提高皮质醇，因为我认为逃跑或战斗，你的肾上腺素会激增，然后你会失去食欲，因为你在跑步，糖会涌入你的整个系统。
克莱尔:好吧。但我们中的一些人则完全相反，当我们感到压力时根本不吃东西。那么，你认为这背后的生物学原理是什么?
Giles -我不认为我们真的知道确切的答案，但我只是觉得这将取决于你的感觉策略，消除压力带来的不愉快。我的意思是，对有些人来说，这是蹦极。对其他人来说，可能是酒精，也许是葡萄酒，你知道，但我认为可能就是这样，你有什么策略来减少不愉快的感觉?对我来说，它恰好是一碗面条。我认为这对很多人来说都是事实。
为什么要给人类猪心脏?
心脏病专家詹姆斯·拉德回答……
詹姆斯:嗯，这都是因为猪的心脏和人类的心脏大小非常相似。让我们稍微讲一下心脏瓣膜。每个人的心脏都有四个瓣膜。他们的工作是确保血液以正确的方式流过心脏。瓣膜可能会患病和受损它们可能会太窄导致血液不能正常流动，或者它们会渗漏。这样血液就会流回不该流的地方。我们可以使用经过特殊处理的猪心脏瓣膜。准备一个猪心脏瓣膜进入病人体内大约需要四周的时间。
Chris-所以我们真的要从猪心脏中取出天然瓣膜?
詹姆斯:的确，天然瓣膜来自猪心脏。它经过戊二醛处理可以完全消毒瓣膜，去除一些可能导致人们排斥的免疫触发因素，然后它被放置在一种适合缝合到病人身上的支架上。
他们会代替吗，你刚才说的瓣膜，你之前感兴趣的主动脉瓣膜在病人身上变大变窄你可以用放射性牙膏发现，会用猪的主动脉瓣膜代替人的瓣膜吗?会用猪的二尖瓣代替人的二尖瓣吗?你会像解剖一样吗?
詹姆斯:是的，你确实需要。正如我所说，这可以归结为猪和人类的心脏大小大致相同。
贾尔斯:我们在基因改造猪或心脏方面进展如何，从而消除免疫问题?
詹姆斯:在人类方面，我们还远远没有做到，但是已经有一些实验，猪的心脏被改造，然后被移植到其他物种身上，我想黑猩猩和黑猩猩已经存活了大约一年。所以我认为我们正在朝着这个方向前进。很明显，在我们进行异种移植的最后一跳之前，我们需要考虑一些伦理问题。但在过去的40年里，猪的阀门当然也起到了同样的作用。
我和哈佛大学的乔治·丘奇教授谈过，他是今年早些时候许多基因组技术的先驱。他所做的其中一件事就是找出所有这些病毒在所有动物的基因组中徘徊的位置，但它们都在猪的基因组中。因为一种担心是当你从猪身上取下一颗心脏并把它移植到人身上，因为他们的免疫会受到抑制，正如我们之前讨论过的，如果这些病毒再次苏醒，它们就会在一个新的身体面前生长，没有任何免疫反应来对付它们这可能会产生各种各样的后果。所以他仔细研究并发现了这些东西潜伏在基因组的什么地方然后把它们移除了。这显然是朝着使这些东西更安全迈出的一步。但就像你说的，我们还没有完全解决如何阻止免疫系统的整个问题仍然认为这是猪，而不是人。
詹姆斯:是的。对于心脏瓣膜，就像我说的，我们实际上是用非常强的清洁剂在高压和高温下冲击瓣膜组织来杀死任何免疫信号。
克里斯:它能再生新细胞吗?受体的人类细胞覆盖在组织上，随着时间的推移，就像路面重新铺设一样，然后你长出一层你自己的细胞。所以随着时间的推移，你看到的不是猪的组织，而是人类的组织。
詹姆斯-没错。是的。这需要三到四个月的时间来完成。所以病人需要在最初的几个月里服用抗凝血药物，但之后他们可以停止服用。一旦瓣膜被内皮化，我们称之为。
癌症能通过我们的免疫系统吗?
免疫学家克莱尔·布莱恩特研究了这个问题。首先，克里斯问，癌症会逃避免疫系统吗?
克莱尔:嗯，大多数时候，实际上不是，因为你的细胞一直在生长和增殖。当细胞增殖时，它可能会发生突变，免疫系统中的一小部分细胞会把它们赶走。所以实际发生的情况是，当你得了癌症，这是一个问题，你的细胞，正在增殖和突变，它们的生长速度真的超过了免疫系统可以消灭它们的速度。癌细胞会做的另一件事是，在正常情况下，细胞会表达“吃掉我”的信号，然后t细胞或巨噬细胞会过来把它们吃掉。有时癌细胞实际上可以关闭“吃我”的信号，在这一点上，细胞变得对免疫系统不可见，免疫细胞只是通过它。
Chris -因此，当你得了癌症，那实际上是免疫反应的失败吗?它逃了出来，形成了一个肿瘤?
克莱尔:这正是它发生的机制之一。当然，现在有很多免疫疗法非常有效地完全消除了这些癌症。所以这是一个非常令人兴奋的领域，这些免疫疗法的数据非常非常有趣和令人兴奋。
克里斯:基本原理是，如果免疫系统可以首先消灭癌症，我们所要做的就是重新编程它，我说的是我们必须做的，但基本上是重新部署免疫系统，克服任何阻碍它的因素。为了摆脱癌症。
克莱尔:这就是理论，而且看起来确实很有效。
宇宙膨胀的速度有多快?
弗兰·查达·戴(Fran chadha day)提出了这个问题，首先阐明了我们如何知道宇宙是否在膨胀，以及我们如何测量它……
弗兰:当我们观察遥远的星系时，我们看到它们都在远离我们，星系离我们越远，它远离我们的速度就越快。我们可以想象一下这里发生了什么通过想象一个气球我在上面画了很多点。因为这是无线电，你需要做一些可视化的工作，但是一个气球上有很多点我把它吹起来所有的点彼此之间越来越远，因为我这样做是因为气球在膨胀。如果我想象我坐在一个点上，这些点离我越远，看起来它们离开我的速度就越快。这就是发生的事情。测量宇宙膨胀速度的一种方法是，更远的星系比离我更近的星系运动得快多少。这被称为哈勃常数，它的值大约是每百万秒差距70公里每秒。1兆秒差距大约是100万光年。这意味着距离地球100万光年的物体正以每秒70千米的速度远离我们。距离地球1亿光年的东西正以每秒7000公里的速度远离我们。 So that is the best measure of how fast the universe is expanding. And it's a very important parameter in cosmology.
那么为什么更远的东西会以更快的速度远离我们呢?
弗兰:这是因为我们和银河系之间的空间在不断扩大。所以空间越大，增大的大小就越大。
Chris:所以你看得越远，或者看得越远，增量就越大。但它并不总是相同的数字，不是吗?因为如果我们观察宇宙现在的样子，我们唯一能解释宇宙的方式就是当它非常非常年轻，非常非常小的时候，它比青少年成长得还快，膨胀得非常非常快。然后它减慢了一点，现在它似乎又加速了。那我们怎么解释呢?
弗兰-是的。你说的是最初有一段暴涨时期我们需要暴涨来解释很多关于宇宙的观测，尤其是为什么宇宙如此均匀。没有人真正知道是什么推动了通货膨胀。这是物理学中的一个谜，但我们认为可能有一些尚未被发现的粒子推动了这种膨胀。现在，膨胀的速度似乎又开始加速了。虽然没有达到通货膨胀时期的程度，但也有一点。我们认为这是由于一种叫做暗能量的东西，它可能是爱因斯坦方程中的一个常数，或者可能是一种新的粒子或场，它渗透到宇宙中，推动了这种加速膨胀。你可以从我谈论它的方式中看出，我们甚至不完全明白我们应该问什么问题。
克里斯-这不是很奇怪吗，当空间存在的时候，它似乎会产生暗能量，你制造的空间越多，你制造的暗能量就越多。所以它看起来几乎像是从哪里冒出来的。
弗兰:没错。所以对于像物质这样的普通物质，随着空间的膨胀，物质的密度会降低。你知道，如果我把东西放在一个盒子里，我增加盒子的大小，它就会变得更稀。但对于暗能量，情况并非如此。密度保持不变，所以它会随着空间的增大而不断增大。
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