每一个曾经活过的人

我们的基因之旅是一本新书的主题——亚当·卢瑟福的《每个人的简史》。
12月12日

采访

亚当·卢瑟福

第一批解剖学意义上的现代人,也就是我们的智人,出现在非洲已经有大约20万年了,从那时起,我们几乎走遍了所有地方。我们神奇的故事被写进了我们的基因,与其他早期人类的基因混合在一起——比如尼安德特人——我们在路上遇到并交配的人。这段基因之旅是作家、广播员和遗传学家亚当·卢瑟福的新书《人类简史》的主题。Kat Arney采访了他,了解他的故事背后的故事。

亚当-它有一个雄心勃勃的标题。它是每一个曾经生活过的人的简史。从某种意义上说,这是真的,它所做的是试图将历史和考古学等较老的学术领域与基因组学等较新的学术领域融合在一起。所以使用DNA作为历史来源来比较测试,验证,揭穿我们认为我们知道的历史使用基因组。

Kat -我们听过很多类似23andMe这样的东西,你可以完成你的基因组,人们似乎从他们从地下挖出来的任何东西中提取DNA。DNA科学是如何改变我们对人类起源的理解的?这些变化发生的时间是多近?

亚当:可以毫不夸张地说,基因组学彻底改变了古人类学,也就是对人类进化的研究。这一切都是在过去的10年里发生的——主要是在过去的2年里。所以,第一个非智人的人类基因组在2009年和2010年才被测序,那就是尼安德特人。来自尼安德特人1号——最早发现的三个尼安德特人之一——这一个来自德国尼安德特山谷。我们立即开始比较我们和尼安德特人,并发现了一大堆东西,其中包括人们现在已经知道的东西,那就是我们成功地与尼安德特人杂交。我在书中认为,这意味着他们和我们不是不同的物种,我可以为他们辩护。

Kat -有争议,但是是的…

亚当:有一点,我认为问题与数据的关系不大,而与我们对物种的定义关系更大。没有一个单一的物种定义,但最广泛使用的是两个不能产生可育后代的生物必须是不同的物种。事实上,我们可以测试我们的DNA——你和我都是白皮肤的欧洲人,或者对我来说大部分是白皮肤的欧洲人——我们的基因组中都有尼安德特人的DNA。我们之所以知道这一点,是因为我们将其与从尼安德特人身上提取的尼安德特人DNA进行了比较。我们至今还携带着他们的DNA这一事实意味着他们有可生育的后代。

所以他们一定是打了对方。

亚当:当然。我的意思是,我们可以明确地证明这是正确的。我们知道,最初只有五个,但现在,这个数字已经上升了,我们称之为基因流动事件。

凯特——委婉地说。

亚当——委婉地说。它确实意味着性。它确实意味着性行为在一个大的人口规模上,而不仅仅是两个人。很多次智人与尼安德特人相遇,我们看到了基因流动事件。我们从男性到女性,从女性到男性。我们从智人到尼安德特人我们从尼安德特人到智人。所以没有一个版本涉及到不育后代的产生。

凯特:我们很多人都看过《进步曲》的图片,那张进化图从一只拖着指关节的猴子开始,经过各种各样的眉毛粗大、拖着指关节的祖先,最后到达现代人类。所以树或进程的简洁概念,是不对的,对吧?

亚当-不。我想我们已经准备好放弃它了。我认为我们已经准备好放弃它好几年了。这是20世纪30年代的一个想法,我认为我们拥有的样本和数据越少,我们就越有信心,就像你说的,这就是所谓的“进步之路”。我认为有两点是错误的。首先是名字和行进方向。所以这表明,四肢行走的类人猿祖先在某种程度上比我们更简单,我们已经进化成更大的大脑,我们使用工具,最后一个是一种留着胡须、拿着长矛的人。所以,他现在是智人,是以前的智人的智能版本。这是错误的。进化没有方向。 We are evolved, all organisms are evolved to exploit their environment at that time. So, we are no more or less evolved than any other organism on Earth. So there is no direction to the travel. There is no inevitability about tool use, and there's no inevitability about having bigger brains, and the intelligence that we enjoy. That’s the first thing. The second thing that’s wrong with it is with another path.

这看起来更像是一个家谱,而是一个巨大的家族灌木,到处都是。

亚当-对,没错。我认为,也许我们需要更认真地考虑放弃树作为隐喻的问题。我认为这在大范围内是有效的,但是在我们目前发现的所有人类物种中,很难把它们放在任何一种树状结构上。我们不能真正地在任何一个物种之间划清界限,因为它们是传统上已知的。我们现在可以说,由于基因组学,尼安德特人成功地与智人交配了。我们知道另一个新物种,丹尼索瓦人,是在最近5年发现的,只有很少的标本,几颗牙齿和一根指骨。但我们从中提取了DNA,提取了基因组,我们知道他们和尼安德特人不一样,和我们也不一样。所以,它是另一个人类物种。我们可以把他们定位在地理地图上,我们可以把他们定位在时间地图上,我们也可以看看生活在今天的人的比例,现存的人,看看他们携带了多少丹尼索瓦人的DNA。我们看到的是,越往东走,丹尼索瓦人的DNA越多,尼安德特人的DNA越少。 If you go back into Africa, you see no Denisovan DNA and you see almost no Neanderthal DNA. What we do see is from modern Europeans migrating back into Africa. So we effectively have to redraw the map of how early humans migrated and spread all over the world over the past 250,000 years.

Kat -所以这要追溯到几万年前,几十万年前。我们的DNA现在能告诉我们像你我这样的人来自哪里吗?现在有很多服务。你可以往管子里吐口水,你会得到这样的解读:“你是德国人的一部分,一部分来自这里,一部分来自那里。”关于我们今天的人口来自哪里,我们能知道些什么?

亚当:这是个好问题。这是一个棘手的问题,因为DNA会告诉你很多关于直系亲属的重要信息,而且越来越多的人发现了兄弟姐妹,叔叔,阿姨,如果他们是被收养的父母。尤其是在这个有很多战争婴儿的时代。我们可以用DNA非常准确地识别直系亲属。所以在这方面它是非常强大的。就像在识别人的时候一样,在法医学中被使用。但你越往前追溯,过去就越模糊,这适用于我们使用的每一点证据,包括DNA。我考虑这个问题的方式是,2个父母,4个祖父母,8个曾祖父母,16个曾曾祖父母,以此类推,在一个完全近亲繁殖的家谱中,每一代祖先的数量都会翻倍。所以如果你回到1066年,也就是近一千年前,那么近亲繁殖的家谱大约有100万亿人。

凯特:好吧,这是地球上曾经生活过的人数。在这个方程里,数学运算行不通。

亚当-根本不管用。它比地球上曾经生活过的人的数量多一千倍,我们知道这一点。这是没有争议的。所以我们发现,我们的家谱会被筛选,它们很快就会在几代人之前重叠。如果这是真的,那是因为数学,有一个概念叫做等点,所有家谱的交叉点。欧洲人的等距点大约在15世纪。所以假设和实际上——尽管我们不能说这个人是谁——存在着一个人,每个人的家谱都是通过这个人来传递的。每个欧洲人都有一个大约500年前的共同祖先,我觉得这太疯狂了。

当我在读这本书的时候,我发现这句话令人费解。里面有很多神奇的东西。你在挖掘理查三世的故事,你在挖掘开膛手杰克最近的故事,你在看我们要去哪里,我们的DNA能告诉我们什么。如果你能用一句话总结出一件事,你想让人们从这本书中学到什么,你的观点,你认为会是什么?

亚当:我认为人类比我们想象的要复杂得多。我认为这是值得庆祝的。第二件事是,如果人们试图给你复杂问题的简单答案,那么他们可能在卖东西。答案是一样的。答案是一样的。我不知道为什么我们会认为这些问题会有简单的答案,我们是什么造就了我们,我们是如何在我们如此美丽复杂的时候变成现在这样的。很长一段时间以来,我们认为答案会很简单,因为我认为我们还没有考虑到这个问题的难度。现在,我们发现我们的基因组比我们的行为更复杂,这很令人兴奋!

Kat -科学作家亚当·卢瑟福和他的书《每个人的简史》在所有好的书店和网上零售商都可以买到。如果你想给你的遗传学爱好者另一个圣诞礼物,我自己的书《放牧海明威的猫——了解我们的基因是如何工作的》现在也出版了。

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