一个聪明的小组会解决你的问题

记忆是如何形成和丢失的?阿尔茨海默氏症只是正常衰老的极端版本吗?基因在多大程度上起了作用?
4月19日

采访

来自卡迪夫大学的流行病学家John Gallacher,来自法国国家医学研究所的心理学家Karen Ritchie和来自诺丁汉大学的遗传学家Kevin Morgan

阿尔茨海默记忆是如何形成和丢失的?阿尔茨海默氏症只是正常衰老的极端版本吗?基因在多大程度上起了作用?我们能保护自己不患上这种疾病吗?我们会思考你的问题……

我们聚集了一个聪明的专家小组,汇集了一位遗传学家、一位心理学家和一位流行病学家——也就是研究基因和社会行为的人。

从Pekka Olinka开始,她联系了她,问:“记忆最初是如何工作的,阿尔茨海默氏症患者的记忆是如何出错的?”

约翰-好吧,我叫约翰·加拉赫。我是流行病学家。你可以试着从不同的层面来回答这个问题,但为了让你简单明了,我们的记忆是通过大脑在学习新材料时建立新的联系来工作的。这些记忆,这些联系,然后被用于不同的目的。现在,如果这些记忆被抹去是因为大脑因痴呆症或其他原因而瘫痪,当然,那里没有什么可以恢复的。硬币的另一面是,如果你在编码或在大脑中建立新的连接方面有困难,很明显,你的大脑中已经编码或记住的材料更少了,所以一开始就无法检索。

凯伦-凯伦·里奇,我是神经心理学家和流行病学家。我们需要理解的是,学习至少在两个层面上进行,在其中一个层面上,我们吸收一定量的材料,对其进行分析,然后储存起来。如果它被储存在一个较长的记忆中,我们经常看到阿尔茨海默氏症患者无法在短期内储存和分析,从而将其转化为长期记忆。

汉娜:那么,回到脑细胞和它们参与记忆之间的联系上,你确实看到阿尔茨海默病患者死后的样本中这些联系有所减少?

是的,在各种痴呆过程中,它本质上是一个神经元死亡的过程。因此,细胞的数量减少,连接的数量减少,因此,大脑的功能减少。

凯伦:我认为我们可以承受损失相当多的脑细胞。我认为最重要的事情之一不是我们失去了多少,而是我们从哪里失去了他们。大脑中有一些至关重要的部分,比如海马体,它与学习密切相关,这些区域的细胞死亡比其他区域的细胞死亡影响更大。

我是来自诺丁汉大学的凯文·摩根。我是人类遗传学家。我认为其他人提到的是神经元储备假说我认为这是一个非常合理的解释。你可以把大脑想象成一个器官或组织,要么使用它,要么失去它。所以,你建立的联系越多,你就越能承受潜在的损失。所以,我认为继续锻炼你的大脑是有好处的,比如做智力游戏、阅读,这当然不会有任何坏处,而且还能让生活变得更有趣。

汉娜:当然,我们稍后会讨论我们可以做些什么来帮助保护我们的大脑免受老年痴呆症的侵害。但是,It Gran通过推特与我们保持联系,他说:“在诊断时,你如何区分正常的老年记忆丧失和阿尔茨海默氏症?”我们都倾向于把记忆力减退和变老联系在一起,但什么时候会变成阿尔茨海默氏症或痴呆症呢?有什么区别?有区别吗?

卡伦:这是有区别的。我认为首先,我们在各个年龄段都有记忆问题。但我认为随着年龄的增长,我们开始对它们变得越来越敏感。但我认为有一些特殊类型的学习我们往往会失去。

我们经常用单词表之类的东西来测试人们,因为它试图捕捉记忆的第一阶段,在这个阶段,我们试图接受信息,并将其组织起来,以便能够存储它。有时我们发现这种特定的能力已经丧失了。但这个人仍然有完整的能力回忆起很久以前发生的事情。有证据表明,大脑中最先受到冲击的部分,与视觉空间记忆密切相关的部分,也就是对事物空间位置的学习。这似乎对阿尔茨海默病比对正常衰老更有针对性。

约翰:不同类型的痴呆症有不同的影响,不同的衰退。我们已经特别讨论了阿尔茨海默病,但如果你患有血管性痴呆,你会有一系列不同的症状。现在,你可以争论一种特殊的疾病和正常的衰老之间的区别,也许只有一个程度。我的意思是,大脑一直在对侮辱和挑战做出反应。随着时间的推移,它的适应性将会改变,然后可能会在不同的功能和关键时刻,实际上下降得相当快,在这一点上,我们将成为痴呆症的症状。

凯文,我认为重要的是要记住线索就在阿尔茨海默病的名字里,这是一种疾病,我想如果你回到四五年前,一个大的争论领域是如果我们都活得足够长,我们都会得阿尔茨海默病如果这是衰老过程的正常部分。我想你只要环顾四周,看到90多岁甚至100多岁的人,他们的认知能力就像纽扣一样敏锐。所以,这并不一定会发生。所以,就像约翰说的,有一些机制会起作用,有些人更容易受到这些侮辱。但我认为重要的是人们要意识到正常的衰老过程和神经退化是两个不同的实体。

凯伦:我认为什么是正常是一个完整的问题。例如,我们过去认为心脏容量会随着年龄的增长而减少。我们现在知道,一旦你考虑到疾病过程,情况就不是这样了。就像我们一直说的那样,随着年龄的增长,失去记忆是正常的,找词有困难是正常的。我特别认为,婴儿潮时代的人越来越不能容忍被告知这是正常的年龄,实际上正在寻找一些方法来纠正这一点。

汉娜-谢谢。杰拉尔德·麦克马伦已经取得了联系,他说:“基因在阿尔茨海默氏症或痴呆症的发展中扮演了什么角色?”将来会不会有一种基因测试,他可以用它来筛选自己?

凯文-好问题。我认为现在谈论人们去做基因测试还为时过早。我认为家族性阿尔茨海默病是一种罕见的遗传形式,在阿尔茨海默病中占2%,可能占5%。这些形式的发病年龄很年轻,四五十岁,基因是已知的。所以,如果有家族病史,对这些特定基因进行筛查是有意义的。

现在,与晚期发病或散发形式有关的基因占剩下的95%,我们才刚刚开始了解这些基因是什么。这些基因发挥了多大的作用是有争议的,当然我们也没有发现所有的基因。

所以,虽然我们现在可以测试所有这些基因,但做基因分型很简单,这不是问题。事实是,当你没有一个完整的图像时你就会进行测试。所以,你可能只覆盖了20%到25%的已知病因。

一旦我们对所有相关基因有了充分的了解,那么这些测试就有可能成为现实。这将取决于个人决定他们是否想知道,而社会将决定基因测试是否有意义,因为目前的治疗方法比科学发现落后了几十年。

凯伦:我认为在没有有效治疗方法的情况下进行基因筛查也存在伦理问题。我们已经看到,当第一个强有力的候选基因apoE被发现时,对于我们这些进行社区研究的人来说,我们经常面临着向家庭透露apoE状况的压力,甚至可能更让负责护理机构的人感到震惊。他们希望能够将携带载脂蛋白e的人排除在机构之外,因为他们很可能患上阿尔茨海默病。所以,我认为有更多的问题不仅仅是能够进行基因筛选。

汉娜:那环境因素的作用呢?我们是否可以选择一些特殊的生活方式来帮助我们避免患上老年痴呆症?

约翰-我想有。问题不在于,我们是否可以选择生活方式。更重要的是,影响会是什么。所有的证据都表明,通过多运动、健康饮食、水果和蔬菜、低饱和脂肪和多脂鱼、减肥、不过量饮酒和不吸烟,血管性痴呆和阿尔茨海默病的风险会大幅降低。所以,这些东西加起来。

凯伦:我认为我们对环境因素知之甚少,这也限制了我们的发展。我们真正研究的唯一环境因素是那些发生在老年人身上的因素,因为我们的研究是在老年人身上进行的。箱子就在那里。这并不一定是风险暴露的地方,事实上,我们可能在生命的早期就暴露在许多风险中。也许甚至在子宫里,这可能会对以后产生影响,可能是潜在的可逆因素。

凯文:我认为事实是,我们可以讨论环境因素的作用,但底线是那些能阻止你中风和心脏病发作的东西,我们都应该接受它们。如果预防痴呆症有好处,那么我们都应该投入其中。我愿意冒这样的风险,这些东西可能会有一些好处,以及阻止高血压和心脏病发作,也可能有痴呆的风险。

汉娜:最后一个问题,约翰·海兹一直在联系我们,他说:“阿尔茨海默氏症有什么样的治疗方法,我们能找到治愈方法吗?”

凯文-这是个好问题。就我个人而言,我对记忆过程的理解以及你所做的是破坏你一生中建立起来的神经元连接的事实是,找到一种治疗方法或治疗方法来逆转这一过程确实是一项非常艰巨的任务。我认为更现实的是可以开发出减缓这一过程的药物。

汉娜——感谢卡迪夫大学的流行病学家约翰·加拉赫、法国国家医学研究所的心理学家凯伦·里奇和诺丁汉的遗传学家凯文·摩根。这是我,Hannah Critchlow,来自英国阿尔茨海默氏症研究会议,这是由英国阿尔茨海默氏症研究中心赞助的《赤裸裸的神经科学》特别节目。

评论

添加注释