长COVID:我们现在知道的

分析最新的关于谁有风险,什么可能导致它,以及我们将来如何诊断它的信息
8月17日

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日晷

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本周,我们迎来了新冠肺炎:我们进入大流行已经18个月了,成千上万的人因为感染了这种病毒而遭受了长期的健康后果。我们要求专家找出谁的风险最大,可能导致这种情况发生的原因,以及需要做哪些研究来尝试治疗它。此外,在新闻中,气候变化的前景更加黯淡,因为最新的IPCC报告证实,我们需要大幅减少排放;还有一种新的食肉植物的发现——这是20年来的第一次——我们在问为什么英国30岁以下的人对COVID疫苗的吸收落后……

在这一集里

没有地球B——气候变化游行的口号

01:11 -政府间气候变化专门委员会报告对气候前景更加悲观

报纸将IPCC的报告描述为一个警钟;但也许我们已经知道了事实……

政府间气候变化专门委员会的报告对气候前景更加悲观
Joeri Rogelj,伦敦帝国学院

野火肆虐希腊和加州,欧洲部分地区遭遇特大洪水,北美西半部地区遭遇热浪,加拿大气温达到50摄氏度。本周,政府间气候变化专门委员会(IPCC)发出了令人不寒而栗的消息。帝国理工学院的Joeri Rogelj是引发这些头条新闻的新报告的作者之一。克里斯·史密斯(Chris Smith)想知道,自2015年上一次这样的更新发布以来,发生了什么变化,以及像这样的报告可能或可能无法帮助刺激采取行动,应对许多人现在认为全面爆发的气候危机……

Joeri—政府间气候变化专门委员会第一次明确指出,我们的人类行为对我们周围的变化负有责任。该报告还指出,为了阻止全球变暖,我们必须将全球排放量降至零。这两条信息确实告诉了我们今天我们在哪里,也告诉了我们应该做什么。

克里斯-这听起来就像是一种手腕上的一记耳光,“我们早就告诉过你了”,现在我们更加确定这篇报道的信息并没有太大的变化,但语言的语气和确定性确实有了很大的变化。

乔里:IPCC的报告,我们每5到7年发布一次。因此,随着气候变化的进展,报告可以提出更紧迫的问题,可以显示更大的影响。等等......与此同时,该报告也在我们对科学的理解和将我们所看到的归因于人类活动方面取得了很大的进步。这是这份报告的一大进步。

克里斯:像“毫不含糊”这样的词真的很有力量。所以,在过去的五年里发生的变化意味着你现在可以毫不含糊地说,这是因为我们所做的。而五年前,世界上的不确定性要大得多。

Joeri -这样做的原因有两个。首先,我们看到了更多的气候变化,更多的气候变暖。因此,我们所看到的信号是从噪音中发出的,如果没有气候变化,前所未有的极端事件是不可能发生的。第二个原因是,方法和计算机能力已经提高了很多,这些是计算能够做出这些陈述的必要条件。

当我们说到IPC时,通常并不是指政府间气候变化专门委员会。谁是那个小组的成员,这些报告是如何组合在一起的。你能给我解释一下吗?

Joeri -我是IPCC的一名作者,但是IFCC有195个国家,所有的国家,几乎是联合国的大部分国家,这个有95个国家,他们聚集在一起,他们委托报告,然后科学界,我们制作这些报告,遵循一个非常严格,透明和开放的过程,这个过程持续了很多年。例如,在这份报告中,我们为它准备了大约三年的时间。我们回复了7万多条评论。这份报告由195个国家逐句签署,这使得这些报告在政治舞台上非常有影响力。

Chris -是的,因为很明显,得到所有这些不同成员国的支持意味着它与全球社会相关,但这不是问题的一部分,有一些国家的排放量不成比例,报告没有指责。关于人类活动,它的语言非常流畅。

Joeri:是的,这是IPCC报告的一个方面。政府间气候变化专门委员会的报告必须与政策相关,但不能是政策规定。这意味着很少有人互相指责。对于那些更多地指指点点的报告,还有其他组织,包括非政府组织,在这方面做得更好。

Chris -但是现在已经有了一些法律手段了,不是吗?这样各国就可以坐到谈判桌前,他们在排放等方面的行为,实际上可以招致一些立法操纵?

乔里:当然。有几个途径可以实现这一点。首先也是最重要的是,这份报告将成为政治讨论的素材。例如,在今年年底格拉斯哥气候峰会的背景下,这不是法律行动,但这绝对是各国相互施压的外交行动。但是,正如你所说,这份报告确实为采取法律行动提供了很好的基础。首先,我们现在可以将我们周围的变化归因于人类活动。因此,我们在法庭上可以说人类活动对我们所看到的大部分损害负有责任。另一方面,由于报告还显示了需要做些什么来将变暖限制在安全水平,这也为法律行动提供了一个非常有趣的难题。

克里斯-当你说我们还能排放多少二氧化碳时,答案不是很多,对吧?在我们真正脱离跑道之前,我们没有很长时间了。

乔里:是的。如果我们想把变暖限制在安全的范围内。这就是标志性的1.5度全球变暖,碳预算,我们仍然可以承认是非常小的。我现在要抛出几个数字,5000亿吨二氧化碳,把它放在每年的基础上,我们承认大约有400亿吨。所以,这意味着如果我们不从今天开始减少排放,这个预算将在10年多一点的时间里用完。

克里斯:那么,你是乐观还是悲观?

我是一个典型的乐观主义者。同时,我也是一个现实主义者。虽然我知道这是必要的,虽然我知道我们可以做到这一点,例如,在COVID大流行期间所做的巨大努力表明,如果有需要,如果有意愿,就可以非常迅速地实施变革。但在我自己的研究中,我也是一个现实主义者,我根据政府今天所做的承诺来研究排放的走向。这确实表明,我们根本没有走上将全球变暖限制在安全水平的轨道。到本世纪中叶,我们将远远超出我们为自己设定的所有全球目标。所以,我也看到了硬币的另一面。

一只苍蝇

09:04 -发现新的食肉植物

一种众所周知的花实际上是一种食肉植物,隐藏在显眼的地方……

发现新的食肉植物
托马斯·吉文什,威斯康星大学麦迪逊分校

来自威斯康辛大学麦迪逊分校的托马斯·吉文什回忆起他小时候在新泽西的松林里玩耍的情景,在那里,一朵灰白色的黄花栖息在一根长长的、毛茸茸的、黏糊糊的绿色茎上。几十年后,之前记录的Triantha occidentalis已被重新指定为食肉植物。据哈利·刘易斯报道,这个特殊的物种一直站在路边,没有受到注意,直到现在……

汤姆:它有一种非常不寻常的陷阱机制。它的花茎很粘,这与我多年前提出的一个理论背道而驰,这个理论认为食肉植物不应该把陷阱放在花旁边,否则它们会吃掉授粉者。但事实证明,在北美西部发现的这种植物Triantha能够做到这一点,因为它的触手,它的腺毛,有一种相对较弱的粘合剂,所以它们可以捕捉到nats和蠓。但它们太弱了,无法使充当传粉者的更大、更强壮的蜜蜂和蝴蝶动弹不得。

哈利——在这个时代找到一种食肉植物有多罕见?

汤姆:这很不寻常,但也不是没听说过。这是在植物中发现的第12个食肉动物谱系。我说的谱系是指所有的植物都是从某个共同的祖先传下来的。

哈利:肉食性植物,它们的生长地点非常特殊。那么,食肉动物的优势是什么呢?

汤姆:这个问题问得好。所有食肉植物都有成本,对吧?它们必须制造消化酶或气味或艳丽的叶子等诱饵来诱捕猎物。因此,必须有一些抵消这些能源成本的优势。我认为最有可能的优势是增加光合作用。光合作用是阳光;它受氮和磷的限制。因此,食肉动物应该在增强光合作用所带来的能量收益超过食肉动物的成本时进化。结论很简单,食肉动物应该在营养和营养有限的情况下进化。

哈利-当你发现这个新的血统时,我有点想象你为了找到它而跋涉沼泽和热带雨林。是这样吗?

汤姆:一点也不。这个故事是从肖恩·格雷厄姆开始的,他一直在研究与蕨科有关的植物之间的关系。他发现一个特殊的dhf基因丢失了。肖恩意识到许多食肉植物已经失去了这种基因,原因我们直到今天也不知道。他说:“哦,这很有趣。”他也认识到这种植物有粘性的花序和茎,他想,“嘿,也许这是一种新的食肉植物。”所以,他对他的一个优秀研究生很感兴趣。林千世在做什么项目?千石设计了一套精美的实验,以检验这种植物是否确实是肉食性的。他首先让果蝇在含有大量重氮的培养基中长大。 So, it comes in two stable isotopes, the common one being N14 and a somewhat heavier one being N15. And he applied them to the leaves of the plant and to the tentacles. And he was able to show 64% of the nitrogen in the plant was coming from prey.

哈利:这真的很高,不是吗,汤姆?

汤姆:是的,一种植物要被认为是食肉植物,你必须证明两件事:第一,这种植物能够从死去的动物身上吸收矿物质营养;第二,它在吸引猎物、捕捉猎物或消化猎物方面具有明确的适应性。在沼泽水蛭的例子中从猎物身上吸收营养的能力,最后,他证明了它对猎物的消化有特殊的适应性。所以,事实证明,叶毛分泌磷酸酶,这是一种消化酶,存在于许多,但不是所有的食肉植物中。

有人把大头针插在路线图上

15:17 -黑吼猴创造心理地图

黑吼猴通过优化它们基于路线的心理地图,像我们一样导航

黑吼猴创造了心理地图
Miguel de Guinea,牛津布鲁克斯大学

虽然我们现在都习惯看谷歌地图导航,但在没有技术和书面地图的情况下,人类使用基于路线的导航——也就是说,我们走我们知道会把我们带到我们想去的地方的路,即使它不是最短的路,而且通常会随着时间的推移而优化。现在,牛津布鲁克斯大学和德克萨斯大学奥斯汀分校的研究人员已经证明,黑吼猴,以前被认为是认知能力较低的,实际上和我们一样,通过心理地图在植被中寻找水果,并且能够在优化旅程的过程中完善他们的心理地图。伊娃·希金波坦从牛津布鲁克斯大学的主要作者米格尔·德·几内亚那里听到了……

米格尔-黑吼猴的导航路线与人类的导航系统相似,达到了我们从未见过的水平。所以,在一年的时间里,我几乎每天早上4点起床去跟踪这些家伙,我们每天跟踪他们12个小时。我们会去田野,找到它们所在的那棵树,有时它们会在早上嚎叫。所以,吼猴的嚎叫意味着它们发出非常响亮的声音,一公里外都能听到。

伊娃:你能模仿一下吗?听起来怎么样?

米格尔-我想我也可以这么做,因为我听了那么多。这有点像[相当令人印象深刻的吼猴模仿]。

伊娃:听起来很可怕!

米格尔-有点可怕。它很像美洲虎。很……当你第一次在丛林里听到它的时候,感觉非常强烈!那我们就在这棵树上找到他们然后一整天都跟着他们。他们会觅食,社交,与其他群体相遇,然后他们会去睡觉的树上,我们会回到研究中心的家,第二天早上日出时再回去。所以,这些猴子不会走很远的距离,但可能在300米到800米之间。问题是这个地区很倾斜,这里曾经是玛雅城市。在这座古老的玛雅城市的顶部,有一片森林。所以,当我们跟踪猴子时,我们必须处理海拔的一些变化。 They navigate in the canopy, but we move on the ground. So, we are all the time going up and down cascades and Mayan temples. So, it's sometimes very daunting, very challenging to get there!

伊娃-你发现了什么?

米格尔:我们发现他们确实经常依赖路线。从一开始就很清楚,它们走的是同一条路线,但问题是,它们确实能在森林里高效地移动。所以,当我分析数据时,我想,不仅仅是这样,并不是他们在使用这些路线。所以,我想,这些路线的结构是有问题的,因为它们在一条非常直的直线上航行,尽管使用的是以前建立的路线。然后我决定说,好吧,如果猴子没有认知,它会怎么移动呢?我用一种算法模拟运动来进行比较。然后我们发现被观察到的猴子发展出了一套高效的路线。因此,它允许你在区域内的任何位置之间导航,这些位置与任何其他位置高度相关,使用非常短的路径。所以,他们确实开发了一套高效的路线,这就是为什么我觉得他们好像在地铁里导航。所以,他们脑子里只有地铁网络,他们只是用它来导航。


一个地球仪放在口罩上,里面插着注射器。

19:03 - 30岁以下人群COVID-19疫苗接种率下降

解释为什么年轻群体在报名接种疫苗时显得迟缓

减少30岁以下人群的COVID-19疫苗接种率
琳达·鲍尔德,爱丁堡大学

英国的疫苗接种计划是大流行的成功之一,高疫苗接种率可能是导致Covid死亡人数急剧下降的原因。然而,随着年龄较小的群体逐渐有资格接种疫苗,我们看到接种速度要慢得多。目前,30岁以下的人中有十分之三还没有接种第一剂疫苗。Sally Le Page询问了爱丁堡大学公共卫生专家Linda Bauld,为什么这可能是……

琳达:如果你看看英国18到29岁的人,大约72%的人接种了第一剂疫苗。你可以看到,在30多岁的人群中,这个比例要高得多。我认为,我们现在看到的是80%的人比40多岁的人更高。我想说的是,这里有一些注意事项。虽然有一些18到29岁的人因为有潜在的健康问题,在相当长一段时间内都有资格获得保险,但也有一些人是最近才在今年夏天早些时候获得保险资格的。所以很自然,它们的吸收速度会慢一些。但我想说的是,最近一个月,我一直在密切关注这些数据,发现增长速度比老年群体要慢,这确实让我有些担心。

莎莉:如果不是因为没有足够的时间,你认为为什么年轻人群的接受度如此之低?

琳达:第一点是我们可以做得更好,但让我们面对这样一个事实:第一剂超过70%已经不错了。所以感谢那些站出来的年轻人。这真是太棒了。不接种疫苗的主要原因有:第一个是便利,事实上,他们可能不在自己的地方,不知道他们可以去哪里,或者他们可能无法获得疫苗。

莎莉:尤其是我认为越来越多的年轻人可能会更频繁地搬家。我当然是。所以一直更换全科医生手术是另一件事。

琳达:嗯,没错。对于大学生来说,这是一个大问题,你知道,在另一个全科医生那里注册。另一点,可能也是最主要的一点是,年轻人并不认为COVID-19对他们的健康构成直接威胁。

莎莉-你说得对。我的意思是,作为一个29岁的人,我记得春天和初夏的一个好时期,所有的东西都开放了,我们被告知非必要的零售,这对你来说是安全的。工作场所、酒吧、博物馆,甚至是室内的小型聚会都是安全的,尽管由于我的年龄,我甚至还没有接种第一剂疫苗。如果它是安全的,那么为什么年轻人现在需要疫苗?

琳达:嗯,问题就在这里。我认为沟通是混杂的。关键是我们知道COVID仍在社区中,当时其他事情正在开放。但通信一直很复杂,试图按年龄传达相对风险是一件相当困难的事情。也许我们忘记了年轻人也需要得到保护。从科学的角度来看,另一件事是COVID。这方面的证据一直在积累。我们现在知道,年轻人也有长期感染COVID的风险,不像老年人那么多,但他们确实有。第三点是,与年龄大得多的群体相比,年轻人是更常见的社交媒体消费者。这就是很多关于疫苗的错误信息存在的地方。 And I think young people may be seeing more of that misinformation than older groups.

很明显,COVID并不是唯一存在的公共卫生问题。在过去的公共卫生问题上,在改变公众行为方面是否有任何成功的举措?

琳达-哦,有很多很多。减少年轻人的吸烟率,因为人们已经认识到减少在室内公共场所吸烟或鼓励人们接受戒烟运动的提议。这些都是我们可以做到的。总的来说,我认为行为改变有一些基本原则。明确的基于证据的沟通,可获得的、负担得起的干预措施,无论是疫苗、治疗还是咨询选择,以及改变社会规范。所以我认为我们可以从公共卫生的其他方面学到一些东西。最后一点,我想说,这是疫苗的一个例外它甚至激励人们站出来参与公共卫生干预这是我们已经尝试和测试过的事情。

莎莉-是的。你提到了这些疫苗激励措施。我们最近看到了外卖和出租车服务的折扣,但我想也有非疫苗的阻碍因素。所以对那些没有接种疫苗的人来说,旅行限制等措施会让他们更难接种疫苗。这种方法往往效果更好;在改变公众行为方面,是胡萝卜法还是大棒法?

琳达:这很有趣,因为至少有一项关于COVID疫苗的研究。有趣的是,在德国的一项研究中,对于年轻人来说,如果他们没有接种疫苗,他们更有动力去做一些事情,不能去酒吧,不能去度假,等等,而不是赢得奖品或有奖励的选择。在国际上,疫苗认证的需求是我们旅行时不得不面对的。我认为对年轻人来说,这实际上是一种激励因素,不管我们是为了去夜店,还是为了社会和经济生活的其他方面,我都不太喜欢,但我认为这有它的作用。

患有长冠肺炎的人

25:21 - Long COVID:有多少人在受苦?

谁的风险最大,最常见的症状是什么?

长冠肺炎:有多少人在受苦?
华威大学的劳伦斯·杨

我们正在研究长期COVID -一些人在急性COVID感染后描述的长期症状。它们包括呼吸困难、极度疲劳、心脏病、认知问题、糖尿病,有些人还出现了神经系统综合症。关于谁感染COVID的最新数据是什么?最常见的症状是什么?事实证明,这是一个相当复杂的问题,多个同时进行的调查使用了不同的方法,得出了不同的数字。华威大学的劳伦斯·杨采访了伊娃·希金波坦。

劳伦斯:从不同的研究来看,现在总共有大约100万人,包括成年人和年轻人。正如你所说,这很复杂,因为在确定不同类型的长冠状病毒时,诊断仍然有点模糊,但看起来有10%到30%的成年人最终会患上这种疾病。

伊娃-这是一个非常高的数字。这些数字是如何获得的?我们如何衡量有多少人?

劳伦斯:嗯,有很多不同的研究正在进行。有一项研究,我们听说过的REACT研究,研究了感染的流行程度和长期后果。有一些研究使用ZOE应用程序,这是人们自我报告的地方,这些研究通常很复杂,因为很明显,如果你是自我报告的话,这可能会有点偏见。然后我们有国家统计局的数据。所以有很多不同的数据进来。这就是为什么我们在这里有如此广泛的百分比范围,因为我们仍然不确定如何最好地定义长期COVID,因此有多少人正在受苦,但显然有很多人。

Eva:这些数据说明了谁最有可能患上COVID?

Lawrence—好吧,虽然很多这些都表明你不需要有症状,你不需要真的生病来发展长期COVID,但很明显,如果你在生病的第一周出现五种或更多症状,那么你更有可能患上长期COVID。它与年龄增长有关,与肥胖有关,与身体质量指数有关,有趣的是,它在女性中比在男性中更常见。

Eva:长COVID最常见的症状是什么?它通常是急性期症状的延续还是人们出现了以前从未有过的症状?

Lawrence:是的,我认为其中一些是一种延续,有一种长期的COVID,它显然是由急性期出现的症状的持续症状定义的。但大多数都只是停留的东西,实际上也有很大的波动。所以它的定义是极度疲劳和疲劳,呼吸短促,胸痛,关节痛,这种叫做脑雾的东西,这似乎是长COVID的一个非常常见的特征,你有记忆和注意力问题,失眠,心悸。所以我认为这是一系列症状,这使得定义长冠状病毒非常具有挑战性。

伊娃-当然我们还在经历。16个月后,像Freya这样的人仍然生病,但我们知道大多数人可能会经历多长时间的COVID吗?持续多长时间?

劳伦斯:嗯,这就是数据看起来很有趣的地方。英国国家统计局(Office of National Statistics)的数据估计,约有100万人在四周多的时间里报告了COVID症状,该数据还发现,约有38.5万人感染了COVID - 19至少一年。这是今年6月的数据。所以很可能相当多的人会在很长一段时间内出现一种或多种这些症状。

伊娃:那其他病毒感染呢?因为我们听说过慢性疲劳综合症;据我所知,这可能是由腺热引起的。这真的是COVID特有的吗,还是其他病毒感染也有更普遍的情况?

Lawrence -我认为在病毒后综合症中有一些共同的因素。这就是我认为它在诊断方面变得非常复杂的地方,因为-我认为-很明显我们不是在看一种疾病。我们可能在研究多种疾病。其中一些与严重的感染和肺部问题有关如果人们不得不进入重症监护室,但很多与疲劳有关的疾病,很容易让人联想到慢性疲劳综合症。所以我认为我们和其他人正在详细研究这一点,看看SARS-CoV-2是否有一些非常具体的东西,或者这是否是我们在慢性疲劳中看到的一个普遍特征。

冠状病毒粒子。

31:40 -是什么导致了长COVID?

科学家们正在寻找这种情况背后的机制。

是什么导致了长COVID?
岩崎明子,耶鲁大学

有些人出现这些症状背后的机制是什么?克里斯·史密斯采访了耶鲁大学免疫学家岩崎昭子。

Akiko -所以现在有几个理论可以解释长COVID。一种是潜伏的病毒或病毒库,持续存在于人体内,可以刺激慢性炎症。另一种可能是自身免疫;即使是轻微的病毒感染也会引发自身免疫,这有长期的后果。

克里斯:所以当你说到长期感染时,这意味着尽管病毒已经从肺部消失了,但它可能在身体的其他地方徘徊,它的物理存在是在某些地方缓慢地转动,继续驱动免疫系统,导致人们描述的一些症状?

明子:对。这是关于潜伏病毒或病毒库的理论之一。研究数据已经表明,几个月前康复或感染COVID的人的胃肠道仍然含有病毒抗原和RNA。所以有可能像这样的宿主,我们不能从鼻咽拭子或唾液中捕获病毒,可能仍然存在于某个地方。

克里斯:但令人惊讶的是,并不是每个人都这样。为什么只有10%到20%的人感染了这种病毒,其余的人就会痊愈呢?

Akiko -这是我们很多人都试图回答的一个关键问题。其中一些与劳伦斯刚才讨论的人口统计数据有关,这与中年女性或30岁,40岁,50岁之间的女性有关。这些人也是自身免疫性疾病的高危人群。因此,如果COVID引发了自身免疫性疾病,这可能解释了为什么在这个年龄段的女性中占主导地位。

当你说到自身免疫性疾病时,这是指免疫系统被说服启动自身。它不再保护我们,而是开始攻击我们。为什么冠状病毒感染会这样呢?

明子:嗯,我们真的不知道它为什么会这样。我们确实看到了在COVID患者中产生自身抗体的证据。关于为什么病毒感染会引发自身免疫,有很多理论,但有很多自身免疫性疾病都与病毒感染有关。病毒感染究竟是如何诱发自身免疫的尚不清楚。

Chris -所以你有两个理论。一种是病毒在某些人体内停留的时间比你想的要长,另一种是它对免疫系统造成了有害的影响。或者两者兼而有之,我想,它不能同时发生吗?你要怎么找出是哪个呢?

Akiko -对,所以COVID很可能是不同疾病的集合。我们正试图通过广泛的研究来了解潜在的原因,研究长COVID患者的免疫表型和代谢表型。因此,我们试图了解长期COVID患者与急性COVID患者之间的免疫反应有何不同,但完全恢复了。

克里斯-真的吗?

Akiko:到目前为止,证据还很不成熟,但我们看到长期COVID和急性COVID患者之间存在一些明显的差异,研究已经表明存在自身抗体,不同的细胞因子升高,不同细胞类型的激活。因此,我们可以初步了解长期的COVID是如何被驱动的。

你检测到的那些变化,这些识别我们而不是外来入侵者的抗体,炎症信号等等。他们真的和人们所描述的这些症状结合在一起吗?你在症状更严重的人身上看到更多这样的事情吗?当人们的症状改善时,你是否看到这些东西消失了?你如何区分因果关系?因为如果某人在身体的某个部位出现了问题导致了症状,他们会不会因此而产生抗体,而不是引起症状的原因?

明子:对。所以因果关系的问题有点难以理清。目前很多证据都是相关的。但我们看到的症状可能与人们产生的自体反应类型一致。例如,如果一个人产生抗体来对抗大脑细胞,这可能会导致大脑发炎,从而引发疲劳、脑雾或记忆力减退。

Chris -一个经常出现的问题,我认为有很好的理由,它甚至被用来证明为什么我们应该针对某些群体接种疫苗,因为接种疫苗可以降低长期COVID的风险。你同意吗?

明子-一般来说,接种疫苗会降低感染的风险以及随后的疾病。所以,你知道,我们都接种疫苗非常重要。然而,接种疫苗可能不能保证一个人不会长期感染COVID。事实上,有一些证据表明,完全接种疫苗的人可能会因突破性感染而长时间感染COVID。

克里斯:另一件事,因为我们谈论了疫苗,有很多人说我接种了疫苗,我的长COVID好多了。你觉得呢?

Akiko:所以有几个小组,大多数是病人领导的小组报告说,大约40%的长途旅行者接种疫苗后感觉好多了,而大约15%的人在接种疫苗后感觉更糟了。所以我们认为这是一个非常有趣的现象,对疫苗的免疫反应可能导致了症状的不同。实际上,我们正在开始一项研究,我们在接种疫苗前后收集长途跋涉者的血液和唾液,试图了解疫苗接种导致的免疫变化如何导致症状改善或恶化。

克里斯:你认为这只是冠状病毒疫苗的问题,还是疫苗带来的免疫调节作用?所以注射流感疫苗也能达到同样的效果。

明子:所以这一切都取决于两个假设中哪一个是正确的。因此,如果病毒库是导致长COVID的原因,那么它必须是一种特定的冠状病毒疫苗,以消除该库。然而,如果是自身免疫性疾病,任何能够触发正确类型细胞因子的疫苗都可能有帮助。事实上,我听说有人接种了其他类型的疫苗,也感觉好多了。所以我们还没有发现这些假设中的哪一个是正确的,但有一些早期迹象表明它可能是自身免疫性疾病。

克里斯:所以看看即将到来的流感季节会发生什么会很有趣。

Akiko:是的,这实际上是一个很好的机会,可以监测长途旅行者对流感疫苗的反应,以及这是否有帮助,如果有帮助,为什么。

实验室里载玻片上的血液样本

39:20 - Long COVID:开发诊断测试

为什么确诊新冠肺炎如此困难?

长COVID:开发诊断测试
丹尼·奥特曼,伦敦帝国理工学院

研究和治疗新冠肺炎的困难之一是,我们目前没有明确的诊断方法。如果没有诊断测试,这种情况就会变得更加难以控制或研究。伊娃·希金波坦采访了伦敦帝国理工学院的免疫学家丹尼·奥尔特曼,他一直在寻找长期感染COVID的人的血液是否有任何相似之处……

丹尼:好吧,这是根据Akiko刚才所说的观点,如果你假设长COVID意味着由于感染了SARS-CoV-2,免疫系统在长期内出现了问题,那么我们可以在血液中寻找很多东西,很多特征。其中之一是自体免疫,也就是身体开始攻击自己。所以,如果你能找出一种针对自身抗体的抗体特征,这种抗体是COVID患者血液中往往存在的,而其他人则没有,那么你就要去做测试了。

伊娃:那么这是否意味着你要采集血液样本,然后在这些样本中寻找这些抗体的具体迹象?

丹尼-这正是我们要做的。我们正在与尽可能多的人合作。住院的人,没有住院的人,甚至没有设法获得PCR检测的人,但现在有一组明确的持续长期的COVID症状。我们正在观察他们血液中的抗体阵列,找出他们对人类蛋白质组的哪些部分,人类蛋白质抗原有反应,这样我们就能找出测试的结果,并做出一些可以接近的东西,从而得到他们需要的诊断。

伊娃-到目前为止你找到了什么?

丹尼:嗯,现在还处于早期阶段,我们正在努力进一步扩展我们的早期数据,就像世界上许多其他实验室一样,包括耶鲁大学的Akiko的实验室。到目前为止,我们一直在与人们合作,我们已经从MRI分析等方面很好地处理了他们的长期COVID。我们发现了一些特征,这些特征在那些持续出现症状的人身上可以重现,而在那些快速康复的人身上却没有。所以我们觉得我们正在进行我们想要的测试。

Eva:如果你在寻找导致疾病的自身抗体,你认为这种测试可以解释我们看到的所有不同类型的长COVID吗?因为有这么多的症状

丹尼-是的,你知道,长冠状病毒是一个非常多样化和有点可怕的事情,不是吗,有很多不同的可能性。在医学上,是的,有时我们喜欢尽可能地将事物分层,并显示所有的差异。为了初步分析的目的,我们走到了另一个极端,我们说,让我们完全不知道长COVID可能是什么,如果我们简单地把我们的长COVID组、快速恢复组和健康对照组放在一起,我们能找到任何有用的血液标记物吗?到目前为止,我们觉得我们赢了,但是你知道,我接受这一点,你可能会说,好吧,这对区分长皮疹的COVID患者和长脑雾的COVID患者有用吗?我相信这是可能的

Eva:你提到了所有这些不同的群体,你所关注的群体中是否有一群人实际上没有COVID症状,但现在似乎已经发展了很长时间的COVID ?

丹尼-非常喜欢。所以对我来说,他们是最有趣的群体之一,但他们也是最…每个人都很绝望,但他们尤其绝望,不是吗?因为如果你有很长的COVID -请记住,这显然不仅仅是英国的问题,这是一个世界问题-所以我们谈论的是地球上有2000万到4000万人患有很长的COVID,所有人都试图获得护理,各种各样的说服他们的医生他们有问题,所有人都试图进入护理途径。想象一下,如果你不仅没有对你的长期COVID进行诊断测试,你甚至无法向他们证明你首先患有COVID,因为你是无症状的,也许你家里的人患有COVID或其他什么。所以,你知道,我对这些人特别感兴趣。

伊娃:最后,如果你真的做了这种测试,你认为它可以怎么用?你认为它可以用来帮助预测谁最有可能长时间感染COVID吗?

丹尼,我认为有许多细微差别了,但是在第一个实例,我想它是在电池的测试你的医生可以命令其他自身免疫性疾病如糖尿病或关节炎,你当地医院可以做测试,说,是的,蜱虫,这是长COVID,他们去长COVID诊所,你知道,让我们试着帮助这个人,为他们做些事情。

一排形状各异的药丸。

44:04 -试图治疗长COVID

为什么很难开发治疗方法,需要进行哪些临床试验?

试图治疗长期COVID
马克·托什纳,皇家帕普沃斯医院

在对长期COVID的机制和原因进行研究的同时,我们如何才能帮助成千上万已经受到影响的人?马克·托什纳是剑桥皇家帕普沃斯医院的呼吸内科医生,他接受了克里斯·史密斯的采访。

马克:是的。所以现在这是一个非常困难的领域,我在帕普沃思有一个很长的COVID,或者是一个后COVID诊所。如果我很诚实的话,我现在没有太多的东西可以给病人。这在一定程度上与明子和丹尼所说的一些事情有关。有很多非常令人兴奋的科学正在进行中,但它正在进行中,它现在很活跃,还没有得出结论。所以这很难用于临床试验来找出哪种疗法可能有效

克里斯:嗯,你提到了临床试验——这当然是关键,不是吗?它试图剖析谁得了什么病,什么时候,为什么,以及他们的哪些症状是由什么机制引起的。因为我们似乎有很多不同的球在空中。问题的一部分是我们完全被信息淹没了,对每个人的情况进行剖析似乎很困难。

马克:这真的很有挑战性,这是一个不断发展的领域,其中一些实际上可以通过你设置的试验类型来解决。举个例子,它不是很不同的,当我们第一次遇到COVID和最好的回应是审判称为恢复试验,在那里,他们完全——我thinkDanny使用不可知论者这个词和我要遵循这一主题——不确定是什么导致了它,主要参与者可能是什么,只是有很大的试验能够把很多不同的治疗方法取决于证据的变化。所以我认为我们可以做一些事情,但这需要大量的资金,需要大多数病人,或者很多病人参加临床试验,以明确哪些疗法有效。

Chris -你是否倾向于以医生的身份说,你有什么症状,我能检测到什么,我能解决什么?所以不是说,你被标记为长COVID我要按长COVID治疗你,我要对症治疗,试着改善你的功能?

马克:目前,情况就是这样。所以在很大程度上,我们被限制在寻找我们所知道的东西,排除已经建立治疗的共存或并发症疾病。但对于大多数在我的诊所里有残留症状的病人,我目前没有任何基于证据的方法可以提供给他们。我们现在真正需要的是在临床试验领域做出巨大的努力,试图将一些机制工作,一些正在进行的关于什么可能导致COVID后或长COVID综合征的不同部分的工作纳入临床试验,以获得一些实际的答案,并对患者产生有意义的影响。

但是我们从前三位撰稿人那里听到的是,这不仅仅是一种综合症。似乎有很多事情在发生,不同的人受到不同的影响。那么,这是否意味着仅仅去看一个擅长某一种药物的医生不一定能解决问题,我们是否需要更广泛的诊所,拥有更广泛的专业知识来治愈人们?

马克:是的,我们几乎肯定会。所以这不是一个医生就能解决的,它需要临床医生和医疗工作者的团队,这就是目前正在发展的最好的服务所要做的,他们希望从各个不同领域汲取专业知识。但是,再过六个月,我们可能会发现我们需要改变这些团队的组成,因为目前我们仍然没有完全清楚我们将看到不同问题的患者的比例。所以这是一个非常需要动态的空间。

克里斯:嗯,对很多人来说,一个重要的因素是时间,让自己变得更好的时间。我们在节目开始时听取了Freya Jephcott的意见,她告诉我们她早些时候与COVID的接触。

弗雷娅:我以前有脑雾的大问题,而且极度疲劳,很难抬起我的四肢。直到几个月前,我一直在发高烧,肋骨和关节都很痛,耳鸣耳聋,到处都是垃圾味。真的很可怕。但实际上在这一点上,一切都是可以忍受的,我想如果它保持在这个水平,那么我就可以在某种程度上继续我的生活,可以做我的办公室工作,和我的搭档出去玩,见朋友。不过我想我还需要一段时间才能去商店拿行李,我不确定我还能不能开车。

克里斯:马克,你大概就是在诊所里遇到过这样的人吧。

马克:是的,但我认为这个故事也有积极的一面,那就是,她正在变得更好。它是缓慢的,痛苦的,令人沮丧的,而且经常来了又去,这就是我们听到的。但作为呼吸内科医生,这对我们来说并不新鲜。所以当我看到肺炎后被送进医院的病人,通常在三到六个月的时候,他们还没有恢复正常。他们离恢复正常还差得远。因此,康复轨迹变化的潜在观点已经得到了很好的证实。只是在COVID中,我们似乎有一个非常大的负担和大量的患者遭受了它,以及一种非常令人眼花缭乱的各种潜在的新并发症,我们必须解开。所以我认为这里有一个积极的信息,很多的病人我看到越来越好,有些是恢复正常,但是有一个大屁股,有很大比例的患者仍然有很多症状,我们真的需要投入很大的努力试图澄清为什么研究空间,然后算出如果有什么我们可以为他们做来改善他们的境况。

克里斯:你真的很乐观吗?你是否觉得,事实上,我们正在适当地提供资金,我们正在适当地解决这个问题,它实际上会好起来,或者你是否担心我们实际上是在为明天积攒麻烦?

马克:我很紧张,因为病人太多了,而且我认为资金结构缓慢。这方面肯定需要投入更多资金。我很乐观,因为疫情中的一切都得到了加强,研究一次又一次地证明了这是值得的。这是另一种情况,研究可以给我们答案。这将更具挑战性,因为这是一组复杂的不同疾病,而且是慢性的,所以我们需要一段时间才能得到答案,因为根据定义,我们必须证明治疗可以持续数月,而不是几天或几周。

克里斯——我想听你讲话的人心里可能会有一个问题,那就是我有很长的COVID。你能给我一些短期和长期的建议吗?

Mark:所以我的偏见是你需要推动你的中心加入并参与临床试验,因为没有临床试验,我们就无法得到答案。将会有很多蛇油推销员,而且已经有了,占领了这个市场。所以一定要小心那些告诉你他们知道答案的人。如果他们非常确信并且非常有说服力,那么他们可能是不对的,因为目前还没有真正好的、有充分证据的治疗方法。有些东西可能会起作用,但这个空间将是,你知道,看着人们告诉你X, Y和Z疗法绝对会治愈你的症状。我认为时间在这里是很重要的,如果我是一个病人,我要做的主要事情就是敲开捐助者的门,看看临床试验是否真的建立起来了,你有机会为他们做出贡献。

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