本周和克里斯一起的是toppalaeoanthropologist李·伯杰和英国医学杂志执行编辑西奥·布鲁姆剖析头条新闻背后的科学。随着唐纳德·特朗普从冠状病毒感染中恢复过来，他接受了哪些实验性治疗?自大流行开始以来，我们在管理COVID方面学到了什么?诺贝尔奖揭晓:谁获得了什么奖项?大卫·阿滕伯勒的新片已经上映;我们和执行制片人谈过……
在这一集里
发布COVID和一个新的人类
威特沃特斯兰德大学李·伯杰;西奥·布鲁姆，英国医学杂志
克里斯·史密斯和两位特邀嘉宾:李·伯杰，来自南非威特沃特斯兰德大学的世界顶尖古人类学家之一;英国医学杂志的执行主编西奥·布鲁姆
克里斯-李，我想实际上是今年，13年前我们第一次在约翰内斯堡见面，13年，对有些人来说是不幸的，但对你来说绝对不是:我猜你已经发现了不止一种，不是两种，不是三种，而是四种新的古代人类祖先?
李-到目前为止只有三个新物种!我们会用这些新发现来解决这个问题……我现在正在进行一项发现。COVID把我们推到了一个奇怪的领域。一旦南非的封锁水平和新冠肺炎疫情真正降低，我必须想办法什么时候回去;我已经分散了我的实验室我们在2013年早期的勘探活动中发现了这个地点;这是一个很难的网站，这将是一个很难工作的网站，这将是一个有充分理由的网站-它是危险的-我没有这样做。我决定试一试。第一天，我们有了一个非凡的发现，我们现在就在这个发现的中间。 And so this is really the third big discovery that we've had. It's full of hominids, and we're very fortunate to be able to work under these conditions.
克里斯-所以这是一个洞穴遗址。这就是纳勒迪人——埋葬死者的体型较小的祖先——的起源吗?还是这是另一个网站?
李:这个地方离我们发现纳勒迪人的地方有200米远。这是一个不同的洞穴系统;它就在我们面前。这是一种与纳莱迪人完全不同的生物:它是一种有大牙齿的原始人。这是非凡的。
克里斯-这有多久了?
李-我不知道。整个发现是在三周半以前。
克里斯-你是在《裸体科学家》上第一次听说的!金宝搏app最新下载西奥，给你点时间。在新冠疫情期间，经营一本医学杂志是什么感觉?我们从李那里听说，实地考察是什么感觉，并取得了非凡的发现和飞跃。在英国医学杂志是什么感觉?
西奥-忙碌是我脑海中浮现的一个词。我是说，我们可能…大多数医学期刊的论文提交量增加了10到100倍，人们非常渴望公布他们关于COVID的最新发现，我们不得不扩大规模来处理这些问题。当然，如果结果很重要，我们一直在努力尽快得出结果;公众需要尽快知道。所以我们夜以继日地工作。我的很多同事都是带着小孩子在家工作，尽管如此，他们的工作时间还是比以前多了。这段时间很忙。
克里斯-你收到的质量好坏参半吗?你有没有收到过一些让你觉得“我的天哪，太神奇了”的东西，也有没有收到过一些让你觉得“我的天哪，我不敢相信有人真的把这些寄给了杂志，是他们的孩子写的吗?”
西奥:是的，我们几乎总是得到各种各样的质量。我认为现在的情况是，每个人都认为关于COVID的每一个发现都非常非常重要。他们想尽快把它拿出来，也许是在它还没有完全准备好的时候。
COVID重症监护:我们现在所知道的
夏洛特·萨默斯，阿登布鲁克医院
当唐纳德·特朗普感染冠状病毒时，他的医生给他进行了一系列治疗，包括再生元公司的实验性抗体疗法，以及其他一些药物和补品。目前尚不清楚他的实际病情，因此很难判断这些措施是否适当;但它们如何与目前治疗COVID的最佳做法相比较呢?自大流行开始以来，我们学到了多少?夏洛特·萨默斯(Charlotte Summers)是阿登布鲁克医院的重症监护顾问;她还为英国政府提供管理这种情况的建议。克里斯·史密斯问她对特朗普治疗的看法。
夏洛特——我不得不说我很惊讶;如果我是照顾他的医生之一，它们可能并不是我想要的第一种药。我认为最有争议的可能是他使用的再生元疗法，这是一种混合了两种抗体的鸡尾酒，旨在中和病毒。实际上，生产这些药物的公司在提交给总统的前几天才公布了第一批数据，而且只有275名患者的数据，临床试验还在进行中。我们不知道这种疗法是否有效。所以我有点惊讶的是，一种非常实验性的疗法——尽管看起来很有希望，但还没有得到证实——居然给了美国总统。
克里斯:当然，使用抗体的基本原理是，当你感染时，你自己的免疫系统会产生抗体;如果你给人们注射这些疫苗，也许它会帮助吸收一些病毒，增强你自己的免疫反应。自疫情开始以来，我们没有看到对恢复期血浆治疗的反应有所不同吗?人们从从冠状病毒中康复的人身上提取血液制品，并将其提供给患有严重疾病的高风险人群，目前还不清楚这是否真的有效?那么为什么我们认为这些再生细胞…或者我知道阿斯利康也在生产一种与之竞争的产品，对吗?为什么我们认为这是值得追求的呢?
夏洛特-康复期血浆的问题在于每个人产生的免疫反应水平不同。有些人的抗体反应很低;有些人挣得更高。在恢复期血浆研究中产生的很多数据并不是很清楚所给予的治疗中抗体的数量。但英国目前正在进行的两项大型试验已经在进行恢复期血浆的使用，一项是针对住院患者的康复试验，另一项是针对重症监护患者的REMAP-CAP试验。我希望我们能很快得到答案。抗体疗法:我们知道你注射了多少抗体，我们知道它们是用来中和病毒的，所以这是一种与你感染病毒后在新血浆中产生的普通抗体略有不同的抗体。
克里斯:所以他们可能会有更大的优势。他服用的另一种药物是地塞米松，给我们讲讲吧。
地塞米松是一种类固醇治疗药物，在各种医疗机构中被广泛使用。但重要的是，这种疗法是有证据基础的。很多人都听说过，英国一项名为“康复”的大型临床试验表明，如果你服用地塞米松，需要氧气或使用ICU呼吸机的人的死亡率会降低;所以他们的治疗结果和生存机会都得到了改善。那些没有吸氧的人:绝对没有好处，甚至可能对那群人造成伤害。所以我无法想象他们给唐纳德·特朗普进行地塞米松治疗时不需要吸氧。我们知道关于他是否需要氧气的报道有时有点令人困惑。
克里斯-西奥，你的办公桌上一定有很多关于药物的数据，包括地塞米松?
西奥:是的。我认为目前有数百种不同的药物和疗法正在进行试验，也有很多基于观察的说法，因为很多人住院治疗，其中一些人碰巧服用了其他药物。例如，有人建议，如果人们有胃病，可以服用一种特殊的抗酸剂……在第一波新冠肺炎疫情中，在中国服用这种药物的人似乎比没有服用的人稍微好一点。实际上，这是唐纳德·特朗普服用的一种鸡尾酒药，尽管他可能一直在服用。
克里斯-这是法莫替丁，对吗?雷尼替丁类药物?
西奥:是的。但他可能一直在服用其他疾病的药物;我们不知道。他们似乎向唐纳德·特朗普扔了一堆东西，其中一些，正如夏洛特所说，你会期望用它来治疗严重的疾病;有些，比如抗体，你会在疾病早期治疗;这让人更不清楚他病了多久，病得有多严重。
克里斯-夏洛特，如果你是唐纳德·特朗普的医生，你必须治疗他或管理他，你会怎么做?还有，当有人进来时，他们因COVID(这种病毒引起的实际疾病)而严重不适，我们现在如何管理他们，与我们在3月份的管理方式相比?
夏洛特:要准确地说出我将如何处理他并把他处理好有点棘手，因为我没有所有可用的医疗信息。我只是拿到了媒体上的报道。但我肯定会从我们有证据的疗法开始。所以如果他需要氧气，我肯定会给他注射地塞米松。如果他早期有肺炎的迹象——胸部x光显示他的肺部有炎症——我会给他瑞德西韦，一种抗病毒疗法，他确实得到了，但要晚一点，在得到再生元之后。考虑到恢复期血浆在美国已经获得了紧急使用许可，我可能会选择使用它，而不是实验性的再生疗法。尽管我会尝试鼓励他被随机分配到临床试验中，这样我们就能真正了解这些疗法的使用，而不是仅仅出于同情的理由。
Chris -那早期给病人补充氧气的问题呢?还有关于抗凝的问题?我们已经了解到，不是吗，很多感染这种病毒的人都有血液凝固的问题?
夏洛特-如果他需要吸氧我会给他吸氧的。实际上，世界各地都有关于我们应该开始给人们进行氧气治疗的水平的建议，从90%到94%不等，这取决于你的监测情况。所以如果他的血氧浓度降到这样的水平，我绝对会给他供氧，因为这很重要。抗凝更棘手，事实上，在整个血液学家和其他医疗保健研究人员的社区中，关于什么是最好的方法并没有达成强烈的共识。我们知道，任何原因导致的败血症患者患血栓的风险都会增加。冠状病毒感染，或COVID-19，最近有很多人患有败血症型疾病。所以我们看到很多人都有血凝块，但目前还不确定COVID患者的血凝块比例是否比其他原因导致的败血症患者大得多，但我认为可能是这样。但我们没有数据支持这一点。
至于我们该怎么做，目前还没有证据来回答这个问题。有一项名为REMAP-CAP的试验正在观察英国住院病房的病人，试图找到解决这个问题的办法。世界各地还在讨论其他试验。但我们还没有很好的证据。我们应该给他们阿司匹林之类的东西吗?我们应该用治疗方法稀释血液吗?我们应该给他们预防血栓吗?最好的方法是什么?这仍然是一个备受争议的话题。
2020年诺贝尔奖:谁获得了什么?
BBC科学记者维多利亚·吉尔报道
2020年诺贝尔奖揭晓:获奖发现包括导致严重肝病的病毒、被称为CRISPR的基因编辑技术和超大质量黑洞。BBC科学记者维多利亚·吉尔带着克里斯·史密斯从生理学和医学开始详细介绍。
诺贝尔大会今天决定将2020年诺贝尔生理学或医学奖共同授予哈维·j·阿尔特、迈克尔·霍顿和查尔斯·m·赖斯，以表彰他们发现丙型肝炎病毒。
克里斯-维克，这些人做了什么?他们到底发现了什么?
维多利亚-这是一系列关于肝炎的发现，丙型肝炎的发现，以及如何检测它，这导致了血液检查，导致了治疗和治愈，这种潜在的致命病毒有可能被消灭。有三种类型的肝炎和丙型肝炎，直到七十年代才为人所知;但人们发现，输血的病人会感染这种未知原因的肝炎。因此，Alter和他的同事们表明，这些肝炎感染患者的血液可以将这种疾病传播给黑猩猩;他在被感染者的血液中发现了这种致病菌。然后霍顿又进了一步，他煞费苦心地从这些受感染的黑猩猩身上分离和收集DNA片段，于是他找到了病毒的代码;然后，赖斯进一步证明，实际上是这种病毒，单独，本身，可以引起肝炎——肝脏炎症——这可以杀死你。因此，从70年代到90年代，我们一步一步地从这个未知的致命肝脏炎症的原因，到我们确切知道导致它的原因的程度，这是唯一的原因，现在我们有了一种潜在的消灭这种病毒的方法。我们当然可以快速检测、治疗并治愈它。
克里斯-西奥，你预见到丙型肝炎会获得今年的诺贝尔奖吗?
西奥:我希望我能这么说，但我确实读到了一篇关于它的预测，因为我相信参与其中的科学家们已经获得了一些被视为先驱的奖项。所以他们肯定在名单上。
克里斯:这是个很重要的问题，不是吗?预计由丙肝引起的疾病负担:全球1.7亿人，它是肝癌和肝脏疾病的直接原因。所以它作为一种病原体是非常重要的，事实上我们现在已经发现了它，甚至可以根除它;我认为这是一个应得的奖励，不是吗?
西奥:当然。当我们现在都对一种特定的病毒着迷时，这有点值得比较:过去需要多长时间才能确定引起特定问题的病毒，然后证明该病毒是原因。我们都想当然地认为，去年年底中国出现了一种新的病毒，我们已经可以识别它，知道它会导致疾病，我们希望我们能很快接种疫苗。
克里斯-李,有一些建议——我的意思是,现在许多岁,这个建议,但当你在考虑对比丙肝基因组成和基因组成的某一群病毒感染狗,一些人建议,实际上狗给我们丙型肝炎,这将是我们之间很近的距离最初驯养狗和狗主人,也许使跳转到发生的事情。有一点惊人的相似之处——西奥说的是我们在创纪录的时间内发现了COVID——但事实上，我们实际上可能有一种病毒从蝙蝠身上跳到人身上，导致COVID，我们已经有一种病毒从狗身上跳到人身上，导致丙型肝炎，你怎么看?
李:随着科学的飞速发展，尤其是在过去的十年里，我们将能够检验这个问题。我们离这一步已经不远了。我们从考古记录和一些基因记录中得知，在过去的3万年里，我们已经驯化了狗。当我们开始获得古代DNA时，我们应该能够记录并测试这个想法:哪个先出现，丙型肝炎还是狗的驯化?
克里斯:好吧，让我们来看看诺贝尔物理学奖，这周也揭晓了……
一半奖给罗杰·彭罗斯，因为他发现黑洞的形成是广义相对论的有力预测，另一半奖给了安德里亚·盖兹和莱因哈德·根泽尔，因为他们发现了银河系中心的超大质量致密天体。
克里斯-这是一种说法，不是吗:“银河系中心的超大质量致密物体”。维克，西北大学的物理学家克里斯托弗·贝里(Christopher Berry)说过一句很有意思的话，这句话引起了我的共鸣，因为他说:“黑洞会捕获任何靠近它们的东西。这同样适用于我们的迷恋。一旦你开始了解黑洞，就无法逃脱了。”所以要小心，如果你报道得太多，你可能会被卷入其中。
维多利亚:那太好了。我认为我最喜欢的对诺贝尔物理学奖的回应来自另一位物理学家，剑桥大学的保罗·考克森(Paul Coxon)，他在推特上说:“把诺贝尔物理学奖授予一个无限黑暗的超大质量鸿沟是非常2020年的事”，我认为这真的一针见水。这是一个有趣的故事。是一位了不起的英国科学家，89岁的罗杰·彭罗斯，他获得了一半的奖金;另一半则由莱因哈特·根泽尔和安德里亚·盖兹分享，后者是历史上第四位获得诺贝尔物理学奖的女性。所以它概括了很多与诺贝尔奖有关的内在问题，以及这个持续存在的问题，即有问题的学术等级制度的延续，而诺贝尔奖正是以这种制度而闻名。但这也是对绝对基础科学的真正庆祝。罗杰·彭罗斯所做的有点。我的意思是，对我来说，他运用广义相对论提出了全新的计算，黑洞可以是一个真实的东西，可以在宇宙中形成，这对我来说是另一个层次的思考。
克里斯:好的，让我们直接进入化学领域，因为这是本周公布的第三个也是最后一个奖项……
Emmanuelle Charpentier和Jennifer Doudna，他们发明了一种基因组编辑方法。
克里斯-当然，这是一种被称为CRISPR的技术。你看到了吗，西奥?
西奥:我认为这在某种程度上看起来很有可能，因为CRISPR-Cas9技术已经彻底改变了研究人员编辑DNA的方式，包括我们认为有人实际上非法地、不道德地使用它来编辑未出生儿童的DNA。但很明显，它改变了分子生物学的整个研究方式。与20世纪70年代到90年代对丙型肝炎的研究相反，顺便说一下，那是由三位男性获得的，这个奖是由两位女性获得的因为她们在过去十年中所做的工作;我认为这两方面都很令人兴奋。通过研究基础生物学，他们发明了一种工具，这种工具已经改变了基础科学，而且很可能也会改变医学。
克里斯-维克，CRISPR到底是怎么工作的?它包括什么?它将使我们能够做什么?
维多利亚-这实际上是一种细菌的古老免疫系统，它本质上有一种叫做tracrRNA的成分，它可以从攻击它的东西上切割，剪掉一些DNA。它基本上会杀死任何攻击它的东西;它的免疫系统有一把基因剪刀。这两位了不起的科学家所做的——他们合作把他们的遗传知识和分子生物学结合在一起，这是真正的生命化学——他们一起研究如何简化细菌免疫系统，这种分裂，变成一对更简单的分子基因剪刀，可以在任何地方使用。基本上，你可以，就像你在编辑一段胶带，你可以剪掉一点，然后把它粘在一起，你可以用遗传密码来做。所以你可以想象一下……事实上，瑞典科学院自己也说过，只有想象力才能限制我们利用这项技术所能做的事情。我认为另一个重要的附言是，我们的道德和伦理也将在人类如何利用这项技术方面发挥重要作用，因为分子的可能性是无限的。
教育的未来
Jim Gazzard，剑桥大学继续教育研究所(ICE)
由于这场大流行，我们正在进入一个更加网络化的世界;而且，由于许多人称之为“第四次工业革命”，这是一个更加自动化和数据驱动的世界。剑桥大学(University of Cambridge)继续教育研究所(Institute for Continuing Education)主任吉姆•加扎德(Jim Gazzard)一直站在不得不做出回应的第一线。克里斯·史密斯首先问他，英国的年轻人是否应该被送去上大学……
吉姆:我认为这是一个非常平衡的决定。你提到了年轻人，我认为这是关键。这些人需要继续他们的生活，需要继续他们的教育，他们的风险相对较低;所以回到学生宿舍，回到小组教学，我认为总的来说是最明智的决定。但我对成人教育很感兴趣;当然，对于40多岁、50多岁、60多岁的人，或者有健康问题的学生来说，情况可能会有所不同，所以我们决定今年把所有的继续教育课程，当然包括本科课程，全部放在网上。
克里斯:那么，对学习的反应是怎样的呢?因为有些人告诉我，他们在一天结束回家后，因为盯着屏幕看了一整天，他们的眼睛有点缩小了。
吉姆:没错。如果他们整天都在团队里，或者Zoom，那就很难了。所以我们试着把学习分成更小的部分，用不同的方式进行。我们从学生那里听到的是，特别是因为全球经济衰退伴随着流行病，学习是一种真正的必要性;无论是被迫转行，还是担心技能和知识是否与时俱进。因此，我们看到了入学人数的真正增长——同比增长超过50%——我认为这在全球范围内都得到了反映。我认为有时这是出于积极的原因，因为人们利用封锁来真正思考他们想要如何处理自己的未来。但如前所述，也有一些更具挑战性的原因。
克里斯-李在约翰内斯堡的威特沃特斯有什么经历?
李:教学一直很好，但是我们在发展中国家面临着一个不同的挑战:我们的学生负担不起发达国家的带宽。Wifi，互联网，并不是免费的。所以我们所有的教学都倾向于提前录制，我们限制了互动，我认为这是一件非常可悲的事情，因为像你们中的许多人一样，我怀念那种一对一的互动;这是在课堂上发生的事情，当你跟随学生，他们挑战你，这就是高等教育的意义。
克里斯,你非常早这个聚会,因为当你开始在南非的惊人的发现,而不是松鼠这些发现在实验室和工作在隔离的你的职业,你真的说:“不,我要扫描他们,我要把所有的数据在互联网上人们可以下载和3 d打印自己的Homo naledi或源泉南方古猿,“和人!
李:那只是试图通过展示证据，使证据可用来转移古人类学领域的一些争论。我们也很早就开始了科学的实践，试验“你怎么去实践?”你如何以一种真实的方式传播科学，同时又不会因为我们在这一过程中犯错误而失去对科学的信任?”
克里斯-这是英国财政大臣里希·苏纳克;让我们来听听他本周早些时候是怎么说的……
我们的经济现在可能会经历一个更持久的调整。我们需要创造新的机会，让经济向前发展。这意味着支持人们从事切实可行的工作，提供真正的保障。
Chris - Jim，我想这些说法对你这种位置的人来说既是机遇也是诅咒，因为你期望培训人们的一些事情可能并不存在，用Rishi Sunak的话来说;但现在可能有新的机会，潜在的新事物，人们想要培训，有人提供在线和成人教育……这是一个机会。
吉姆:是的，我认为你是对的，克里斯，机会和威胁并存。如果我们想认真对待科学和技术，我们不仅需要继续培养博士级别的科学家，还需要考虑技术员级别的科学支持。所以我认为在生命科学、物理科学、数据分析和编码等领域会有一些非常令人兴奋的机会。但是，是的，我认为围绕COVID将会加速创造性破坏。我们看到了所谓的白领工作，即使在10年或15年前，这也是令人兴奋的职业机会，技术正在超越算法和机器学习。作为一名对终身学习和终身学习感兴趣的教育学家，这是一个非常有趣的时代，但我也明白这是一个非常可怕的时代，当我想到英国经济中的就业规范时，例如:它们将会非常迅速地变化，我们作为大学、教育和培训提供者必须做好应对的准备。
克里斯-西奥，你对此有何看法?
Theo:就像刚才说的，看看计算机如何在我们所做的卑微的事情上做得更好，这将是非常有趣的，从驾驶汽车到评估x光;以及我们将如何培训人们在不断变化的工作世界中工作，特别是不幸的是，当我们面临COVID带来的全球经济危机时。
克里斯:很有趣的是，你和吉姆在你提到电脑和编程之前，因为这也是本周的头条新闻，很不幸，不是吗?
英格兰公共卫生部今晚承认，在9月25日至10月2日期间，近1.6万例冠状病毒病例没有被纳入该时期的每日数据，也没有转移到接触者追踪系统……
我想Jim会想到一个词:哎呀。这是怎么发生的?
吉姆:这真是一个有趣的观点。我的意思是，如果我们相信我们被告知的，这是关于一个Excel电子表格没有转移到主数据存储库。显然，我不知道这是怎么发生的，但我想把它带回技能和培训。我们需要有数字技能的人，我们需要能够设计出正常工作的系统。
克里斯:简单地说一下，用你的眼睛看着水晶球——我相信你的办公室里有水晶球——从大学的角度来看，作为大学部门，你对我们一年后的发展有什么预测?你认为像你所经营的这样的组织会走在最前沿吗?它会在很大程度上是在线的，还是你认为我们会解决新冠病毒的问题，然后它会成为演讲厅后排座位上的懒人?这些变化会持续下去吗?
吉姆:是的，我认为这将深刻地改变大学。我认为英国和西方经济可能有二三十年的时间，我不知道，我们可能有点迷失了方向。我认为我们必须重新定义大学的意义。我们需要培养下一代的技术人员，正如我提到的;认真思考第四次工业革命，会创造出什么样的新工作、新角色。也许10年后会出现的工作中有一半现在还不存在。所以我们在大学里必须考虑的是批判性思维，综合思想，创造力，以及以不同的方式与新思想合作;我认为这意味着我们可能必须走出学科孤岛，思考跨学科的学习。所以我希望大学能把这看作是一个真正的机会——我真诚地认为是——但我认为我们必须把学习看作是一项广泛的生活活动。我们在大学里学习的技能，如果你是18岁或19岁…… the half life of those skills now might be three or four years, so you're going to have to learn again in your mid twenties, your early thirties, your forties; you might have to change career in your fifties or sixties; and we might have to carry on working until we're 70, 75, or 80. So I think we've got to recondition our learning and the way that we think about learning to respond to how society and technology is changing.
一系列的幸运事件
肖恩•卡罗尔
进化生物学家肖恩·卡罗尔(Sean Carroll)的新书《一系列幸运事件》(A Series of lucky Events)审视了人类历史上一连串不太可能的巧合，这些巧合导致了我们今天的所有人。肖恩加入了克里斯·史密斯…
肖恩:嗯，这是一系列宇宙学、地质学和生物学上的意外事件，它们真正解释了我们是如何集体地来到这里的，也解释了我们是如何个体地来到这里的。其中一些事件就像6600万年前的小行星撞击地球一样重大，如果没有那次撞击，哺乳动物可能仍然是地球上一个不起眼的动物群体，我们当然也不会有今天的谈话;一直到染色体的排序——如果我可以这么说的话——在我们父母的性腺中，以及由此产生的独特的基因组合。相对于我们的父母，我们每个人都是70万亿分之一的幸运儿。
克里斯-好吧，让我们把时钟拨回去。今天我们来到这里，我们还请来了古人类学家李·伯杰，他也可以帮助我们了解人类的一些进化过程，但我们在这里的时间真的是一眨眼的时间。那么，作为解剖学上的现代人，我们应该在哪里停止呢?让动物变成我们的一连串事件又从哪里开始呢?你能不能给我们一些时间线，告诉我们这些事件是什么，以及它们是如何与我们的进化史相适应的?
肖恩-当然。我从小行星撞击开始——我想大多数人都听说过——6600万年前，因为我们对撞击前后的生命了解得越多，事实上，从化石记录来看，我们就越明白，如果这件事没有发生，哺乳动物的命运就会非常不清楚。哺乳动物在那个时候已经存在了大约1亿年，但陆地上的生命却被大型恐龙统治着。由于小行星引发的生态灾难，恐龙灭绝后，小型哺乳动物真正起飞了。事实上，就在去年，在北美的科罗拉多州出土了一批珍贵的化石，这些化石真正展示了恐龙消失后哺乳动物的进化速度有多快。最终，这些哺乳动物分支成我们所知的现代形式，以及包括灵长类动物在内的所有不同群体。
所以我们明白，如果没有那次宇宙事件，一块六英里宽的太空岩石可能已经围绕太阳系运行了40亿年……如果没有那次事故，我们就不会有这次谈话。那起事故的边缘很吸引人。说“我们都是偶然来到这里”是一回事。这有点油嘴滑舌，但当你了解到这些事件的特殊性时，我认为这就是一些力量的来源。而那颗小行星:比如说，如果它早30分钟进入地球大气层，落在大西洋上，或者晚30分钟落在太平洋上，它可能不会引发大灭绝。击中哪里很重要。所以你看到的是一个五亿年一遇的事件，就这么大的小行星而言，它碰巧撞上了地球的一部分，这可能会触发地球上生命的重置。
克里斯:那之后发生的事情呢?因为我们知道地球的气候一直是多变的;在数万到数百万年的时间里，它发生了很大的变化，不是吗?我们经历过冰河时代，我们经历过温暖期，我们经历过地球两极在我们进化和地质历史的某些时刻完全融化。那它是如何叠加在这个上面的呢?
肖恩-说得好。我也想把这个交给李。在过去的200万年里，我们处于过去3亿年里最不稳定的周期之一。开始于几百万年前的冰河时代这是一个非常不稳定的循环，不仅是冰盖的前进和后退，而且在东非这样的地方，与其说是温度的问题，不如说是干湿的问题。从古生物学记录中，我们知道我们的祖先经历了——从更长远的角度来说，几个世纪或几千年——令人难以置信的动态气候周期。人们普遍认为，我们的大大脑实际上是选择的结果，因为我们有能力打造自己的栖息地。冰河时代与人类进化的速度和方向有很大关系。
克里斯-李?
李:这太有趣了，因为我们不断地从古老的DNA中获得理解，以及我们如何不得不重新设计我们所知道的一切。我认为想到这些偶然事件是非常令人兴奋的;它们还包括十年前人类进化的一个简单故事……我们对我们是如何进化的有一个非常简单的概念，几乎是一个阶梯状的现象。也许那是一棵树，但那不是一棵很茂密的树。现在，树甚至不是一个好的模型。我们正在研究杂交。我们看到在过去的任何一个时刻，我们有所有这些不同的物种，而且是非常不同的物种，像纳勒迪人，尼安德特人，霍比特人，和大脑袋的智人都同时存在。这可能只是偶然的相遇发生在这两个分子之间的任何时刻使得杂交事件成为可能。十年前，我们认为智人只是从非洲来的纯种赛马，我们注定要统治这个世界，因为我们的大脑很大。 Now we know we're this mongrel, full of all kinds of other DNA, and messed up; and likely almost all of that was chance, through chance meeting of species. Some of it driven by climate, some of it driven by catastrophe, and some of it just in our genes.
一些COVID风险基因来自尼安德特人
威特沃特斯兰德大学李·伯杰;卡罗尔;西奥·布鲁姆，英国医学杂志
据《泰晤士报》的一篇报道，与更严重的COVID-19病例有关的一组基因最初似乎是从尼安德特人那里传到我们这里的自然。克里斯·史密斯请肖恩·卡罗尔、西奥·布鲁姆和李·伯杰来解释这个故事……
李:所以尼安德特人既和我们很像，又和我们很不同。他们更结实，更矮，更结实;它们被认为是完全独立的物种。事实上，科学家们曾经为我们是否会互相逃避而争吵，他们甚至见过面。然后古代DNA出现了，这对这个故事很有帮助，因为我们绘制了尼安德特人的基因组，突然我们发现大多数人——包括许多非洲人——都有一定程度的尼安德特人DNA，在我们体内的1%到5%之间。这就是这个故事的由来。
克里斯:肖恩，你认为我们和尼安德特人的杂交在书中是一件幸运的事情吗?说到冠状病毒，听起来可能不是……
肖恩-也许不是。没有人能预知未来;所以自然选择只在当下起作用。所以可能这个DNA片段在很多人体内存在的原因是对它进行了一些积极的选择，但现在有了这个新的病原体，这是一个劣势。这是一个很常见的关于人类遗传学的故事。例如，我们知道，有一种非常罕见的变体可以使人们不感染艾滋病毒。艾滋病病毒可能有一个世纪的历史，但我们可以在欧洲埋葬的青铜器时代的尸体上发现这种变体。所以这些基因变异已经存在很长时间了，也许它们受到了某些其他病原体的青睐;它们可能已经传递了对其他病原体的抵抗力，但现在它们对现在出现的新病原体要么有利，要么不利。
克里斯-西奥，你怎么看肖恩的幸运事件?他提到了我们父母的性腺，他基本上是在说基因的重新排列，使我们在地球上独一无二——除非我们有一个双胞胎，或者我们克隆了自己。
西奥:是的。所以这个概念，虽然我们最初被教导基因都是独立的行为，实际上它们是沿着染色体一起遗传的，只是因为邻近。这个尼安德特人DNA片段的例子似乎对COVID抗性有影响:谁知道它可能携带什么基因，或者为什么它在进化过程中的某个时刻被选中。现在我们还不知道;我们只知道，我们的尼安德特人祖先给了我们一个DNA链接盒，目前，它在地球上不同群体中的分布似乎不同，甚至可能是对COVID易感性的一些差异的基础。但我想说，我们对这个故事的理解还很早期。
克里斯:我们知道为什么尼安德特人有这些基因吗?他们对这些基因做了什么?
肖恩:第一个答案是否定的，我们不知道。第二个答案要复杂得多。不，他们不需要有优势。他们可能就在那里，我们可能只是带着他们。我们需要对直接归因保持谨慎，尤其是在大流行期间，因为正如西奥绝对知道的那样——我相信你被这些想法淹没了——我们现在不知道这一点。它必须经得起时间的考验。不要认为如果你携带尼安德特人的DNA，你就有更高的风险，或者如果你没有，你的风险就会降低;继续戴口罩，保持社交距离。在我们研制出疫苗之前，这些都是有效的。
克里斯-还有《一系列幸运事件》的作者肖恩·卡罗尔，我想你们今天能来参加我们的节目也是一件幸运的事!谢谢你参加我们的节目，谢谢你给我们介绍这本书。你认为下一个最幸运的事情会是什么?疫苗?
肖恩-是啊，那可不走运。这就是科学，科学家们非常努力地工作。通过我们正在制作的一部纪录片，我对这一点有了一些深入的了解;还有一些人，他们的名字你不知道，他们夜以继日地不知疲倦地工作，在一个前所未有的挑战中开发这种疫苗。所以我认为这是我们大脑的一个很好的副作用，是生物医学科学的实践。所以希望我们能在2021年见面。
阿滕伯勒的新电影:我们星球上的生命
世界自然基金会的科林·巴特菲尔德
大卫·阿滕伯勒称他的新电影《我们星球上的生命》是“我的证词和我对未来的展望——关于我们如何犯下这一最大错误的故事;如果我们现在采取行动，我们还能把它纠正过来。”克里斯·史密斯和电影的执行制片人、世界自然基金会的环保主义者科林·巴特菲尔德一起……
科林:在制作这部电影的时候，我们很早就意识到大卫有着非凡的人生。由于他出生的时间和他的工作，我们认为他可能比任何曾经或将要生活的人看到的自然世界都要多;因为在他之前显然没有航空旅行，现在自然世界的很多东西都消失了。他的独特生活意味着他看到了别人没有看到的东西，当然，在这个过程中，他见证了我们星球上巨大的变化;这可能是自然界在过去一万年里发生的最大变化。因此，他有一个独特的见证者，一个独特的视角。这是一个非常吸引人的叙事视角，因为我认为当我们谈论这些巨大的全球变化时，人们很难理解和把握。感觉很大。把它放在一个人一生的背景下会更容易理解。
克里斯:观众到底会看到什么?你是怎么做到的?因为很明显，大卫爵士现在已经10岁了，他不能像以前那样旅行了。那么，你是如何成功地捕捉到阿滕伯勒博士的精神，并以一种带着他的印记的方式带给人们行动的呢?
科林:嗯，这很有趣!尽管你说得很对，大卫已经94岁了——我们拍这部片子的时候，他已经92、93岁了——他还是去了肯尼亚，去了马赛马拉，去了他以前去过很多次的地方，去展示那里的变化;也去了切尔诺贝利，那里的风景和环境对他来说显然是非常不同的。但是我们以切尔诺贝利作为影片的开头和结尾，展示了那里发生的变化，从人类文明被有效疏散和破坏，到自然重新夺回领土。我们在这些外景镜头中穿插了一些他职业生涯中著名的片段，以及今天的镜头，展示了一些变化。一些例子是:他是第一个从珊瑚礁拍摄和展示的人之一，然后我们展示了同样的珊瑚礁漂白的现代镜头。我们有他40年前在婆罗洲发现猩猩的录像，然后是今天婆罗洲的录像，展示了那里的变化。所以你看到了他当时和现在所看到的并置;当然，作为大卫·阿滕伯勒，他的专长显然是在自然世界，所以当他描述以人类为中心的变化时，他经常用自然的例子来说明这一点。一个例子是，当谈到肉类消费对自然界的影响时，他选择从塞伦盖蒂来解释，并在捕食者与被捕食动物的比例以及被捕食动物需要多少空间的背景下进行解释。 There's a hundred prey animals on the Serengeti for every predator. And therefore the space that's needed effectively to produce meat protein, and using that to illustrate the changes that are happening in the human world. So we're able to have the gorgeous wildlife sequences and place lots of them in a very human context.
克里斯-有一种现象被称为“阿滕伯勒效应”:当大卫·阿滕伯勒强调某件事时，它通常会引起人们的注意，并有希望转化为行动。最好的例子就是塑料。有没有什么东西是你特意挑选出来的，你在想，“我们想要激怒人们，我们想要强调非常重要的问题，或者让人们改变”?因为很明显，塑料医生如果你展示了因果关系，你就会立即告诉人们他们需要做些什么来帮助他们。你做过类似的事情吗?
科林-是的。有两件事是我们非常非常想要了解的，这可能是我们这个星球面临的最大的引爆点问题;最大的地方，事情会自由落体，变化发生得如此之快。这两个例子是:北极海冰的变化以及世界变暖的速度，非常直观地展示了大卫拍摄生涯中发生的变化，实际上这还不是他一生中发生的变化;去参观那些你认为会被冰包围的地方，很明显，冰上的野生动物用冰来捕猎，而冰却不在那里。第二个是热带森林;特别是，热带森林减少的速度表明，尤其是亚马逊，作为一个例子，正在接近一个临界点，在这个临界点上，自给自足所需的降雨量正在减少，因为缺乏降雨，还有森林砍伐和火灾。它面临着一个可能倾入干燥大草原的时刻。然后把这些问题放回到我们自己身上，特别强调肉类消费水平和化石燃料等投资水平。虽然这些东西都比纯粹的塑料瓶或塑料手提袋要复杂一些，但它们显然产生了很大的影响，因为我们每个人能做的事情及其影响是非常有形的，我认为在这里，我们想要了解我们的星球不稳定的整体规模，以及我们需要做些什么来再次稳定它。 And that's a bigger, more complex thing, but I hope and feel - and certainly the reaction in the first few days seems to suggest - we've got something across.
克里斯-李，你拍了很多关于你工作的电影，在你和国家地理杂志的合作中。它确实能激发人们对一个问题的关注，不是吗?我的意思是，你有没有发现人们对古人类学的兴趣，对人类故事的兴趣，以及因此而产生的人们对地球守护者的某种意识，通过你制作的把科学带给人们的电视节目而得到了改善?
李:哦，确实是这样。可能没有比这更有效的方式来让信息传递给数百万人了。但是继续刚才谈到的大卫爵士在这里所做的事情:我们生活在一个见证了80亿人付出代价的世界。COVID，自然栖息地的破坏，所有其他生物的成本。我们现在需要这样的信息，因为这将成为新的规范。当人类达到90亿、100亿、120亿消耗人类时，我们不会坐等病毒;我们必须做出选择，而且必须现在就做。
克里斯-西奥?
Theo:是的，我觉得这特别令人心酸，因为当大卫·阿滕伯勒的《地球上的生活》出版时，我还是个青少年，当我在大学面试时被问到“是什么让你想学习科学?”这就是我的答案。我认为他改变了很多人的生活，他现在下定决心，即使是在第10个十年里，也要继续改变我们对自然世界的态度。这真的很鼓舞人心。
Chris - Colin，你能不能在其他方面利用这个项目而不仅仅是制定一个项目并教育人们，有没有其他的方法可以利用已经产生的势头然后在此基础上进行更多的改变或者在背后开展更多的活动?
科林-是的，我想有。在我们发布后的几天内，已经发生的一件事是，各种大公司以及政府成员与我们联系，要求我们举办放映活动，并与员工或政治家分享。我想你会发现，希望我们能从这部影片中发现，但你肯定会从纪录片中发现，这是一个有趣的时刻，可以在公司和政府内部引发一场对话，从而做出改变。所以这是一个“避雷针”的问题，可能很多人已经谈论了很长一段时间，并给出了一个焦点，一个时刻，我们觉得必须对此作出回应。这是我们目前的一种感觉。现在还为时尚早，但总有那么一刻，员工会问老板:“我们能做些什么，我们一定要解决这些问题。”这不仅仅来自一部纪录片，而是来自一幢建筑，随着时间的推移，这种鼓声。然后像这样的纪录片，尤其是由大卫主演的纪录片，往往会有一个引爆点，吸引很多人的注意，迫使人们以这样或那样的方式对此发表声明。
克里斯-李，我们能从我们祖先身上学到什么东西来帮助我们集中注意力吗?我们认为，显然我们的每一次经历都是独一无二的。有没有证据表明，我们的祖先确实经历过地球处于压力之下的时期，显然不是他们造成的，就像我们现在的情况一样，但结果可能是一样的?
▽李=我认为，在研究人类历史的过程中，人类应该摒弃的是傲慢。灭绝是常态。在过去的几百万年里，有很多和我们有着同样大脑和适应能力的近亲，但现在它们都消失了。我们也可以往那边走。
克里斯-西奥，你们有什么想法吗?这是李写的一段相当尖锐和发人深省的笔记。
西奥，我更乐观一些，我希望人类的聪明才智能帮助我们再次走出困境。
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